Чем обеспечивается национальная валюта

[irigor]

Прочитал статью "Генсек ОПЕК: Картель может перейти на евро" :
http://top.rbc.ru/index4.shtml
Прикинул, что в этом случае они захотят избавиться от изрядной части долларов и что-то получить взамен. Задумался: а что они могут получить?
Вспомнил, что на советских рублях было написано что-то типа: "Обеспечивается золотом и другими активами государственного банка".
Достал из кармана 20 долларовую бумажку, изучил, ничего подобного не нашел.
Достал сегодняшние 100 рублей, тоже ничего подобного не нашел.
Лег спать, не зная, чем все-таки обеспечиваются две мне небезразличных валюты.
Может кто-нибудь просвятить?

[jvn2a]

Прочитал статью "Генсек ОПЕК: Картель может перейти на евро" :
http://top.rbc.ru/index4.shtml
Прикинул, что в этом случае они захотят избавиться от изрядной части долларов и что-то получить взамен. Задумался: а что они могут получить?
Вспомнил, что на советских рублях было написано что-то типа: "Обеспечивается золотом и другими активами государственного банка".
Достал из кармана 20 долларовую бумажку, изучил, ничего подобного не нашел.
Достал сегодняшние 100 рублей, тоже ничего подобного не нашел.
Лег спать, не зная, чем все-таки обеспечиваются две мне небезразличных валюты.
Может кто-нибудь просвятить?

Не знаю как у рубля, а у доллара - информационное обеспечение.

[Hamster]

Доллар обеспечивается товарами и услугами, которые на него можно купить на территории США.

[Kandid]

чем все-таки обеспечиваются две мне небезразличных валюты.

Ничем не обеспечиваются. Правительства не обязаны вам ничего давать за печатаемую ими бумагу. Во времена золотого стандарта банкноты были обеспечены золотом, но от этого "пережитка" удалось избавиться и теперь правительства могут добывать новые деньги прямо из печатного станка, обесценивая тем самым деньги, имеющиеся у населения. Это неплохой источник дохода для правительств, и чтобы его не потерять, они стараются им не злоупотреблять, держа инфляцию в разумных пределах. То есть они воруют ваши деньги, но понемножку, чтоб вас не спугнуть. Вот этим опасением спугнуть клиентов и обеспечены ваши деньги.

Разумеется, в случае нужды (война, перестройка ) эти соображения идут побоку, печатные станки включаются на всю мощь и деньги превращаются в просто бумагу.

[sergey812]

Доллар обеспечивается товарами и услугами, которые на него можно купить на территории США.

Берите шире - "... купить во всём мире".

Да только мир, можно сказать, уже не планирует обеспечивать доллар своими товарами и услугами. Но и избавиться от него нельзя сколь-либо резко - самим станет очень и очень плохо. Потому и спускается доллар всем миром на тормозах, чтобы не дай Бог не покатился своим ходом к своему реально обеспеченному состоянию...

[ESN]

.., чтобы не дай Бог не покатился своим ходом к своему реально обеспеченному состоянию...

Что такое реально обеспеченне состояние применительно к современным деньгам?

Имхо - реально обеспеченное сосотояние денег - это то состояние в котором они находятся на текущий момент, т.е. тот объём товаров/услуг, которое можно купить на одну денежную единицу сегодня.

[Hamster]

Берите шире - "... купить во всём мире".

Да только мир, можно сказать, уже не планирует обеспечивать доллар своими товарами и услугами.

Никто и не заставляет. Не хотите продавать ваши товары за доллары - не продавайте.

Более общий и сложный вопрос - почему доллар стоит столько, сколько он стоит. По отношению к рублю или евро. Краткий ответ - закон спроса и предложения.

[sergey812]

.., чтобы не дай Бог не покатился своим ходом к своему реально обеспеченному состоянию...

Что такое реально обеспеченне состояние применительно к современным деньгам?

Имхо - реально обеспеченное сосотояние денег - это то состояние в котором они находятся на текущий момент, т.е. тот объём товаров/услуг, которое можно купить на одну денежную единицу сегодня.

Если покупать не чуть-чуть (как это всегда происходило), а на ВСЕ зеленые, что эмитировала Америка, то сразу выясниться, что "объем товаров и услуг" на одну денежную единицу сократился до неузнаваемости.
Всё как в обычной финансовой пирамиде...

[ESN]

Если покупать не чуть-чуть (как это всегда происходило), а на ВСЕ зеленые, что эмитировала Америка, то сразу выясниться, что "объем товаров и услуг" на одну денежную единицу сократился до неузнаваемости.
Всё как в обычной финансовой пирамиде...

Это равносправедливо для любой валюты. Если сразу на все купить что угодно на что угодно - это крах валюты

[sergey812]

Никто и не заставляет. Не хотите продавать ваши товары за доллары - не продавайте.

Никто не заставляет? На словах, для прессы это конечно так. А в кулуарах: "эти уроды свою нефть не хотят больше за доллары продавать. Чё будем делать? Чё будем делать с долларами, которые выводятся из оборота? %(*?*()_(*:%!!!"

[sergey812]

Более общий и сложный вопрос - почему доллар стоит столько, сколько он стоит. По отношению к рублю или евро. Краткий ответ - закон спроса и предложения.

Более точный ответ - закон спроса и предложения, совместно откорректированный крупнейшими экономически развитыми странами.

[sergey812]

Если покупать не чуть-чуть (как это всегда происходило), а на ВСЕ зеленые, что эмитировала Америка, то сразу выясниться, что "объем товаров и услуг" на одну денежную единицу сократился до неузнаваемости.
Всё как в обычной финансовой пирамиде...

Это равносправедливо для любой валюты. Если сразу на все купить что угодно на что угодно - это крах валюты

Это справедливо прежде всего для пирамид. В иных случаях эффект может быть прямо противоположный.
Думаю, что не ошибусь, если предположу, что если все заграничные обладатели российских рублей вдруг одновременно захотят превратить их в какие-либо материальные активы в России, они это смогут сделать, а рубль при этом может даже подпрыгнуть в цене.

[ESN]

.. если все заграничные обладатели российских рублей вдруг одновременно захотят превратить их в какие-либо материальные активы в России, они это смогут сделать.

Разница есть, конечно.
И она в том, что если все заграничные обладатели американских долларов вдруг одновременно захотят превратить их в какие-либо материальные активы в США, то они это НЕ смогут этого сделать. И доллар внутри США особо на это не отреагирует.

Аналогия - если все Лёни Голубковы одновременно предъявят акции АО МММ к оплате, то кто разорится - Мавроди или Лёни

[VladDod]

Аналогия - если все Лёни Голубковы одновременно предъявят акции АО МММ к оплате, то кто разорится - Мавроди или Лёни

Оба, к сожалению.

[sergey812]

.. если все заграничные обладатели российских рублей вдруг одновременно захотят превратить их в какие-либо материальные активы в России, они это смогут сделать.

Разница есть, конечно.
И она в том, что если все заграничные обладатели американских долларов вдруг одновременно захотят превратить их в какие-либо материальные активы в США, то они это НЕ смогут этого сделать. И доллар внутри США особо на это не отреагирует..

Доллара просто не будет. Это хотите сказать?

Успокаивает, что никто не захочет сбросить все свои доллары.
Никому не выгодно даже хотя бы чуть-чуть завалить доллар. Даже когда американцы начинают об этом просить, им не идут навстречу.
Всех устраивает, что доллар стабилен в своем поступательном (и хочется верить - всё еще контролируемом) движении в строну девальвации.

[sergey812]

Аналогия - если все Лёни Голубковы одновременно предъявят акции АО МММ к оплате, то кто разорится - Мавроди или Лёни

Оба, к сожалению.

Да. Точно.Но если разорение МММ и его вкладчиков - это еще не конец света. То в случае коллапса доллара грохнется вся мировая экономика.

[VladDod]

Аналогия - если все Лёни Голубковы одновременно предъявят акции АО МММ к оплате, то кто разорится - Мавроди или Лёни

Оба, к сожалению.

Да. Точно.Но если разорение МММ и его вкладчиков - это еще не конец света. То в случае коллапса доллара грохнется вся мировая экономика.

Нууу ... Лёнин экскаватор, хапнутый в эпоху процветания МММ - никуда все ж не денется. И прокормит отчасти Лёню. А вот чем Мавроди питается - уже интересно?

[Tired]

чем все-таки обеспечиваются две мне небезразличных валюты.

Ничем не обеспечиваются. Правительства не обязаны вам ничего давать за печатаемую ими бумагу. Во времена золотого стандарта банкноты были обеспечены золотом, но от этого "пережитка" удалось избавиться и теперь правительства могут добывать новые деньги прямо из печатного станка, обесценивая тем самым деньги, имеющиеся у населения. Это неплохой источник дохода для правительств, и чтобы его не потерять, они стараются им не злоупотреблять, держа инфляцию в разумных пределах. То есть они воруют ваши деньги, но понемножку, чтоб вас не спугнуть. Вот этим опасением спугнуть клиентов и обеспечены ваши деньги.

Разумеется, в случае нужды (война, перестройка ) эти соображения идут побоку, печатные станки включаются на всю мощь и деньги превращаются в просто бумагу.

Учите матчасть. Правитество США деньги на необеспеченные налогами нужды не "печатает" - оно их занимает. "Печатает" Federal Reserve - в объемах, которые нужны банкам-членам. В долг.

[Tired]

Никто и не заставляет. Не хотите продавать ваши товары за доллары - не продавайте.

Никто не заставляет? На словах, для прессы это конечно так. А в кулуарах: "эти уроды свою нефть не хотят больше за доллары продавать. Чё будем делать? Чё будем делать с долларами, которые выводятся из оборота? %(*?*()_(*:%!!!"

Ну и когда Вы последний раз были в кулуарах?

[sergey812]

Учите матчасть. Правитество США деньги на необеспеченные налогами нужды не "печатает" - оно их занимает. "Печатает" Federal Reserve - в объемах, которые нужны банкам-членам. В долг.

Думаете, обладателя баксов должно интересовать за каким углом стоит печатный станок и кто нажимает на кнопку?

[Hamster]

Никто не заставляет? На словах, для прессы это конечно так. А в кулуарах: "эти уроды свою нефть не хотят больше за доллары продавать. Чё будем делать? Чё будем делать с долларами, которые выводятся из оборота? %(*?*()_(*:%!!!"

Не хотят продавать за доллары - будут продавать за евры. Которые покупатели будут покупать на forex рынке за доллары. Какая разница?

[Hamster]

Возьмем всю эту дискуссию и заменим слово "доллар" на слово "золото".

Будем рассуждать про то, как золотодобывающие компании обесценивают мировой запас золота. Про то, как золото ничем реально не обеспечено. Будем теоретизировать, что будет, если все владельцы золота во всем мире дружно решат что-то купить на ВСЕ свои оранжевые монетки или слитки. Или о том, что у всех 6 миллиардов спонтанно пропадет доверие к золоту и они захотят вместо золота хранить, скажем, палладий.

[/quote]

[sergey812]

Никто не заставляет? На словах, для прессы это конечно так. А в кулуарах: "эти уроды свою нефть не хотят больше за доллары продавать. Чё будем делать? Чё будем делать с долларами, которые выводятся из оборота? %(*?*()_(*:%!!!"

Не хотят продавать за доллары - будут продавать за евры. Которые покупатели будут покупать на forex рынке за доллары. Какая разница?

Это утверждение, безусловно, верно для самих Штатов. Для других стран это, пожалуй, было бы верно, если бы доллар считался устойчивой валютой.
А так. Россия пожалуй если и будет покупать евро за доллары, то только для того чтобы повысить качество своих активов, в которых доллары на сегодняшний день составляют значительную часть. Но России нефть покупать не нужно. Сама является экпортером.
Европа (крупнейшая мировая экономика) , естественно, не будет евро за доллары покупать. И уже хотя бы поэтому, огромная долларовая масса оказывается вытолкнутой из циркулляции. И что теперь с ней делать?
Ответ один. Избавляться. Но очень-очень осторожно. Никому не нужна Америка в плачевном состоянии. Сами тогда плакать будем.

[Ozzz]

Европа (крупнейшая мировая экономика) , естественно, не будет евро за доллары покупать.

Разница между США и EU очень незначительная (если считать GPD/PPP).

[Hamster]

Это утверждение, безусловно, верно для самих Штатов. Для других стран это, пожалуй, было бы верно, если бы доллар считался устойчивой валютой.

News-flash: доллар СЧИТАЕТСЯ устойчивой валютой. Лично Вы можете придерживаться иного мнения. В компании с Путиным, Ахмадинеджадом и Уго Чавесом. Большая часть мира пока с вами не согласна.

И уже хотя бы поэтому, огромная долларовая масса оказывается вытолкнутой из циркулляции. И что теперь с ней делать?

Из какой циркуляции? Кому какая разница, сколько раз доллары циркулируют в мировой экономике?

2005 год: японская компания обменивает на рынке forex иены на доллары, и на вырученные доллары покупает в Саудовской Аравии нефть. Сауды обменивают доллары на иены и покупают в Японии машины.

2010 год: японская компания обменивает на рынке forex иены на евро и покупает в Саудовской Аравии нефть. Сауды обменивают евро на иены и покупают в Японии машины.

Что изменилось?