KP580BE51 wrote:MaxSt wrote:Потому что цели разные. Аннигиляционный двигатель для фейерверков не применим.
Не более чем порох не применим порох для запуска ракет в космос.
KP580BE51 wrote:Это задача физиков, как электричество передать.
KP580BE51 wrote:Этих 100 ватт, или сколько там. Вполне должно хватить, на активный участок работы, причем не сейчас а через более чем 10 лет, когда он ко всему прочему солидно "подсядет". А сейчас эти 100 ватт, просто повышают энтропию вселенной и все. А могли бы разгонять его потихоньку.
MaxSt wrote:zeaman wrote:Напоминаю, что США уже не способны производить радиоизотопные генераторы
А что случилось? Плутоний кончился?
MaxSt wrote:Именно. Опять оказалось что я прав.
KP580BE51 wrote:Это задача физиков, как электричество передать.
Итак, опять оказалось, что вы рассуждете с умным видом о вещах, в которых совершенно не разбираетесь.
zeaman wrote:У New Horizon главное требование - минимальная поддержка с Земли во время круиза, чтобы снизить операционные расходы. Он все время в гибернации и даже с выключенной системой угловой стабилизации.
Ионный двигатель же очень нежная штука, его регулярно пробивает по высокому напряжению, от космических частиц и т п. То есть присмотр постоянный нужен - а это сейчас дорого.
Вот если бы он мог затормозиться около Плутона, и выйти на орбитy, смысл поставить двигатель мог бы быть огромный, но 100Шатт ионный двигатель для торможения не потянет.
zeaman wrote:Да (там Pu-238 нужен, это редкий (в чистом виде), очень дорогой в получении изотоп , кроме как для РТГ(радиоизотопные термо генераторы) он никому не нужен и не производится).
Так вот он во-первых очень дорогой, а во вторых опасен в обращении. При производстве РТГ для Voyager/Ulysses/Galileo/Cassini они сильно засорили лабы в Лос Аламосе, теперь это читается бОльшим консерном чем 30 лет назад. Кстати вроде значительную часть Pu238 для этих проектов вроде в СССР купили.
KP580BE51 wrote:zeaman wrote:Да (там Pu-238 нужен, это редкий (в чистом виде), очень дорогой в получении изотоп , кроме как для РТГ(радиоизотопные термо генераторы) он никому не нужен и не производится).
Если я правильно понимаю, то он получается сам по себе, из оружейного плутония при хранении. В США нет ядерного оружия?
KP580BE51 wrote:Так вот он во-первых очень дорогой, а во вторых опасен в обращении. При производстве РТГ для Voyager/Ulysses/Galileo/Cassini они сильно засорили лабы в Лос Аламосе, теперь это читается бОльшим консерном чем 30 лет назад. Кстати вроде значительную часть Pu238 для этих проектов вроде в СССР купили.
А не плутоний? Других изотопов нет?
KP580BE51 wrote:zeaman wrote:zeaman писал(а):
У New Horizon главное требование - минимальная поддержка с Земли во время круиза, чтобы снизить операционные расходы. Он все время в гибернации и даже с выключенной системой угловой стабилизации.
Как один из вариантов снизить операционные расходы - сделать так чтобы быстрее долетел.
KP580BE51 wrote:zeaman wrote:Цитата:
Ионный двигатель же очень нежная штука, его регулярно пробивает по высокому напряжению, от космических частиц и т п. То есть присмотр постоянный нужен - а это сейчас дорого.
Я думаю что вы сами понимаете, что засечь провал напряжения, потом "выключить и включить" задача более чем простая, с которой справится самый дохлый бортовой компютер.
KP580BE51 wrote:zeaman wrote:
Вот если бы он мог затормозиться около Плутона, и выйти на орбитy, смысл поставить двигатель мог бы быть огромный, но 100Wатт ионный двигатель для торможения не потянет.
Времени не хватит?
zeaman wrote:Изотоп должен иметь чистый альфа или бета распад. Никаких нейтронов или гамма. (могу обьяснить подробнее почему)
Есть по-моему пять с подходящим энерговыделением и чистые альфа/бета но pu238 по моему самый дешевый. Был проект по использованию бета-активных газов с прямым преобразованием в электричество (без термоэлементов) но он провалился.
О нет. Даже если сократить полет в 2 раза (что очень вряд ли)- то разница в стоимости не идет ни в какое сравнение с полугодовыми чекапами по несколько недель, проводимые университетами. И время пролета Плутона уменьшится, что нежелательно.
Увы, нет. Почитайте про первые включения ионного двигателя DS1. В двух словах - в глубоком вакууме материалы аппарата и двигатели маневрирования выделяют газы и пары - которые приводят к пробоям. в миссии DS1 после пробоя делали паузу во много часов.
Насчет дохлого компьютера - тоже не так. Спонтанные включения и выключения двигателя требуют более сложной работы навигационной системы и накладывают новые требование на систему ориентациию То есть добавляется 4 инерционных колеса и/или куча маленьких движков, короче, значительное усложнение..
zeaman wrote:Спонтанные включения и выключения двигателя требуют более сложной работы навигационной системы и накладывают новые требование на систему ориентациию То есть добавляется 4 инерционных колеса и/или куча маленьких движков, короче, значительное усложнение..
KIRK_247 wrote:А вот с этого места, пожелуйста, поподробнее. В плане delta V даже многочасовые выключения такого двигателя незаметны в силу очень маленькой тяги. А интегральное время работы исчисляется годами. В плане ориентации в пространстве тоже непонятно, потому как он на поворотной платформе ставится, чтобы вектор силы всегда рпоходил через центр массы, положение которого меняется по мере расходования топлива. Так в чем проблема-то?
Как мне это дело видится, 100W ионный двигатель просто напросто не является оптимальным решение чисто по массе. Потому как масса как двигателя, так и преобразователя, зависит не только от мошности, но и от напряжения, потому высоковольтная система малой мошности неэффективна.
zeaman wrote:Пытаюсь терпеливо обьяснить:
1) Радиотермогенератор работает из-за высокой температуры создаваемой радиоактивным распадом. Радиоизотопов обладающих высокой удельной енергоемкостью мало: реально это Pu238 и Co60 (до просмотра Википедии я думал что есть еще 5 кандидатов). Оружейный плутоний любой степени выдержки не подходит. По сравнению с Pu238 удельным тепловыделением оружейного плутония (даже хорошо выдержанного с коньяком) можно пренебречь
2) Если на Плутон надо закинуть только мемориальную табличку с картинкой Земли и приветствием инопланетянам - то можно использовать в РТГ изотопы излучающие гамма и нейтроны. А так как мы везем измерительную аппаратуру и камеры - ее экранирование дороже выйдет (см. Википедию )
Также термопары разрушаются от нейтронов/ В википедии много написано про РТГ
3) Чтобы выйти на ионном двигателе на круговую орбиту вокруг Плутона придется тормозить примерно 15 лет (по грубой, но вполне понятной оценке, половина переходной орбиты-см Википедия) Это больше чем время всего полета по нынешней траектории с пролетом Плутона!
4) в миссии DS1 ионный двигатель потреблял 2300Watt и давал тягу 92mN (Электроэнергию получал от солнечных батарей с концентраторами - линзами). Это далеко за гранью возможного для РТГ. Cassini имеет 3 РТГ и всего 700Watt производимой электоэнергии (при весе аппарата 6 тонн)