НАСА планирует запустить космический «парусник»

И прочий транспорт будущего
Forum rules
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

НАСА планирует запустить космический «парусник»

Post by tau797 »

НАСА планирует запустить космический «парусник»
запуск спутника «НаноСейл-Д», оснащенного квадратным «парусом» из сверхтонкой пленки, намечен на период с 29 июля по 6 августа. Доставить его в космос должна ракета «Фэлкон-1» компании «СпейсЭкс». Старт будет производиться с построенного этой фирмой пускового комплекса на острове Омелек в Тихом океане .
«НаноСейл-Д» станет первым аппаратом с солнечным «парусом» в космосе, который будет осуществлять движение — набор высоты или маневры на орбите — с помощью давления солнечного излучения"
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: НАСА планирует запустить космический «парусник»

Post by KP580BE51 »


Если эта самая фелкон долетит до орбиты.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: НАСА планирует запустить космический «парусник»

Post by KP580BE51 »

Нашел. Этот парусник никуда не улетит. Орбита слишком низкая, а парусность у него высокая.
http://www.crestnrp.org/nanosail/index.html
http://nanosaild.engr.scu.edu/dashboard.htm
http://www.nasa.gov/mission_pages/small ... ature.html
Вот если бы его километров на 1000 запустили, и чтобы можно было им управлять, вот это было бы дело. А так, видимость одна.
Top
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: НАСА планирует запустить космический «парусник»

Post by tau797 »

KP580BE51 wrote:

Если эта самая фелкон долетит до орбиты

Ну, это понятно :)
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Top
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Зато есть возможность проверить, а вдруг "ветром" сорвет :mrgreen:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

SergeyM800 wrote:Зато есть возможность проверить, а вдруг "ветром" сорвет :mrgreen:

Толку его проверять в околоземном пространстве? Возле земли дофига воздуха. Лучше бы какойнить ионный двигатель проверили.
Top
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

KP580BE51 wrote: Толку его проверять в околоземном пространстве?
Так вроде спутник то, не школьниками сделан был, значит есть резон.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

SergeyM800 wrote:
KP580BE51 wrote: Толку его проверять в околоземном пространстве?
Так вроде спутник то, не школьниками сделан был, значит есть резон.

не школьниками, но близко. А это тут при чем?
Top
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Post by KIRK_247 »

KP580BE51 wrote:
SergeyM800 wrote:Зато есть возможность проверить, а вдруг "ветром" сорвет :mrgreen:

Толку его проверять в околоземном пространстве? Возле земли дофига воздуха. Лучше бы какойнить ионный двигатель проверили.


1. Че их проверять-то? Их уже летает куча.
2. Ионному двигателю нужно липестричество, соответсвенно, солнечные батареи. Соответственно, приличного размера недешевый спутник. Кто захочет на Фалкон такое ставить, когда он еше ни разу до места не долетел?
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

KIRK_247 wrote:1. Че их проверять-то? Их уже летает куча.

Ни один с земли не взлетел.

2. Ионному двигателю нужно липестричество, соответсвенно, солнечные батареи.

Ага. Только вот у большинства спутников, этого липестричества, ну просто дофига, большую часть рвемени. Так может его заюзать для чего-то полезного, чем просто так, повышать энтропию вселенной?

Соответственно, приличного размера недешевый спутник. Кто захочет на Фалкон такое ставить, когда он еше ни разу до места не долетел?

Вопрос не правильно поставлен. Кто вообще захочет что-то ставить на Фалкон? Во всех нормальных странах, космонафтика целиком дотируемое предприятие, потому что ракета может нести не только всякие солнечные парусники но еще и бомбу ядерную. Лазить в гос. монополию, никому еще не было полезно.
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

KP580BE51 wrote:Ни один с земли не взлетел.


Садитесь, двойка вам.

Навскидку - SMART-1, Hayabusa, Dawn...
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

MaxSt wrote:
KP580BE51 wrote:Ни один с земли не взлетел.


Садитесь, двойка вам.

Навскидку - SMART-1, Hayabusa, Dawn...

Какой из них взлетел с земли на ионной тяге?
Мне вот что не понятно, запустили такую штуку.
http://www.nasa.gov/mission_pages/newho ... index.html
Что мешало на нее поставить ионный двигатель?
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

KP580BE51 wrote:
MaxSt wrote:
KP580BE51 wrote:Ни один с земли не взлетел.


Садитесь, двойка вам.

Навскидку - SMART-1, Hayabusa, Dawn...

Какой из них взлетел с земли на ионной тяге?


Не надо передергивать. Некрасиво.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

MaxSt wrote:
KP580BE51 wrote:
MaxSt wrote:
KP580BE51 wrote:Ни один с земли не взлетел.


Садитесь, двойка вам.

Навскидку - SMART-1, Hayabusa, Dawn...

Какой из них взлетел с земли на ионной тяге?


Не надо передергивать. Некрасиво.

Все они не взлетели с земли. Их вывела на орбиту ракету, с которой они и "взлетели".
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

KP580BE51 wrote:с которой они и взлетели.


вот именно. взлетели.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Post by KIRK_247 »

KP580BE51 wrote:
MaxSt wrote:
KP580BE51 wrote:Ни один с земли не взлетел.


Садитесь, двойка вам.

Навскидку - SMART-1, Hayabusa, Dawn...

Какой из них взлетел с земли на ионной тяге?
Мне вот что не понятно, запустили такую штуку.
http://www.nasa.gov/mission_pages/newho ... index.html
Что мешало на нее поставить ионный двигатель?


Все по той же прозаической причине - нехватка липестричества. Сoлнечные батареи на таком удалении бесполезны, надо полагать там стоит изотопный источник с выходом ватт около 100, которого еле хватает на приборы и связь. Какой там ионный двигатель? :pain1:
Top
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

KP580BE51 wrote:
MaxSt wrote:
KP580BE51 wrote:Ни один с земли не взлетел.


Садитесь, двойка вам.

Навскидку - SMART-1, Hayabusa, Dawn...

Какой из них взлетел с земли на ионной тяге?




А вы понимаете, в чем смысл ионной тяги? Чем она к примеру лучше тяги обычных двигателей ориентирования??

(Намек даю
- импульс равен скорость x масса
- энергия равна скорость **2 x масса / 2
что отсюда следует?)

В итоге если есть бесплатная (по массе) энергия и нет сопротивления среды, то можно ионной тягой разгоняться почти до посинения. А если энергия не бесплатна (по массе) то смысл в оной тяге теряется почти полностью, особенно если туда добавить еще и потери или гравитацию.

C земли взлетать на ионной тяге бессмысленно (разве что сделать генератор на термояде). А вот пооддерживать орбиту или набирать скорость медленно но верно - сколько угодно.

А с парусами давно уже экспериментируют.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

KIRK_247 wrote:Все по той же прозаической причине - нехватка липестричества. Сoлнечные батареи на таком удалении бесполезны, надо полагать там стоит изотопный источник с выходом ватт около 100, которого еле хватает на приборы и связь. Какой там ионный двигатель? :pain1:

Этих 100 ватт, или сколько там. Вполне должно хватить, на активный участок работы, причем не сейчас а через более чем 10 лет, когда он ко всему прочему солидно "подсядет". А сейчас эти 100 ватт, просто повышают энтропию вселенной и все. А могли бы разгонять его потихоньку.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

StrangerR wrote:
KP580BE51 wrote:
MaxSt wrote:
KP580BE51 wrote:Ни один с земли не взлетел.


Садитесь, двойка вам.

Навскидку - SMART-1, Hayabusa, Dawn...

Какой из них взлетел с земли на ионной тяге?

А вы понимаете, в чем смысл ионной тяги?

Лучше чем вы думаете.
Чем она к примеру лучше тяги обычных двигателей ориентирования??

http://www.boeing.com/defense-space/spa ... /xips.html
Этих? Да ничем.

итоге если есть бесплатная (по массе) энергия и нет сопротивления среды, то можно ионной тягой разгоняться почти до посинения. А если энергия не бесплатна (по массе) то смысл в оной тяге теряется почти полностью, особенно если туда добавить еще и потери или гравитацию.

C земли взлетать на ионной тяге бессмысленно (разве что сделать генератор на термояде). А вот пооддерживать орбиту или набирать скорость медленно но верно - сколько угодно.


Я имел в виду, что взлетать с земли вообще бессмысленно. Если не сделать ракету ионную, плазменную или еще какую. Хим. двигатели дешевыми не будут никогда.


А с парусами давно уже экспериментируют.

Угу. Первый начал Лебедев. И сильно продвинулись с 1900 года?
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

KP580BE51 wrote:
StrangerR wrote:А вы понимаете, в чем смысл ионной тяги?

Лучше чем вы думаете.


Тот кто понимает, не будет даже заикаться о взлете с Земли на такой мизерной тяге.
Нет, вы в этом явно полный ноль.
Last edited by MaxSt on 03 Jul 2008 14:58, edited 1 time in total.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

MaxSt wrote:Тот кто понимает, не будет даже заикаться о взлете с Земли на такой мизерной тяге.
Нет, вы в этом явно полный ноль.

Я бы хотел чтобы такое было возможно. Не виноват же я что у нас такая планета тяжелая. :pain1:
Или нужно думать как сделать такой двигатель, чтобы можно было с земли взлететь.
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

KP580BE51 wrote:Я бы хотел чтобы такое было возможно. Не виноват же я что у нас такая планета тяжелая.


Настоящие инженеры ищут решение в заданных начальных устовиях, а не ноют по поводу этих начальных условий. Ныть о тяжести Земли - пустая трата времени.

KP580BE51 wrote:Или нужно думать как сделать такой двигатель, чтобы можно было с земли взлететь.


Есть такие. 50 лет уже с Земли взлетаем. Для вас это конечно новость.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

MaxSt wrote:Настоящие инженеры ищут решение в заданных начальных устовиях, а не ноют по поводу этих начальных условий. Ныть о тяжести Земли - пустая трата времени.

Ну конечно. Куча инженеров ноют по поводу закона Ома.

Есть такие. 50 лет уже с Земли взлетаем. Для вас это конечно новость.

Но не на ионных.
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

KP580BE51 wrote:Но не на ионных.

одно другому не мешает
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Flash-04 wrote:
KP580BE51 wrote:Но не на ионных.

одно другому не мешает

Малый импульс химических мешает освоению космоса. Малая тяга ионных мешает освоению космоса. Вот если бы сделать, что-то с тягой как у химического, и импульсом как у ионного, вот это было бы дело.
Top

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”