Оборотная сторона ЮКОСа

[Igor'1968]

Топик на тему отношения правозащитных организаций к жертвам юкоса.

Под правозащитной организацией, Вы имеете ввиду, прокуратуру? Претензии могут быть только к ней.

Под правозащитными организациями я имею в виду именно правозащитные организации.

[Ross]

Вы считаете, что если кого-то где-то убили, то правозащитные организации должны проводить следствие, розыск, собирать доказательства и предъявлять их в суд?

[Fourdad]

[Юкос - символ коррупции (покупали депутатов-чиновников оптом и в розницу). Аккуратный штабель трупов, опять же. "Правозащитникам" все неймется. Они что слепые? или глухие? Ходор создал систему порождающую коррупцию и убийства. Точнее был одним из ее создателей. 8 лет, как за средний грабеж. Не понимаю.

Может оно и так...

Но
1. суд постарались провести так, чтоб никто в это не поверил.

2. В добавок десятки других, которые ни чем не лучше, ходят на свободе и обласканы властью.

3. А уж если сравнивать с тем, что нынешняя власть творит - Ходор вообще агнец невинный.

И пока ситуация такова, суд над Ходором для многих будет оставаться судилищем, а не торжеством справедливости.
А для некоторых он сам, не без основания, будет оставаться лучем надежды.

[Igor'1968]

Вы считаете, что если кого-то где-то убили, то правозащитные организации должны проводить следствие, розыск, собирать доказательства и предъявлять их в суд?

Да нет, конечно. Просто реагировать на обращения:

Мы обращаемся к вам от имени жертв кампании ЮКОС. От имени людей, с которыми за все последние годы не встретился ни один (!) европейский чиновник. Их обращения в европейские структуры остаются без ответа. Их упорно игнорируют.

Почему? Потому что само упоминание про «жертв кампании ЮКОС» не вписываются в сложившуюся удобную и понятную схему про то, как «российская власть расправилась с честными и успешными бизнесменами». И причина «расправы» — чуть ли не их желание продолжить «демократические преобразования в стране». Обращения жертв кампании ЮКОС игнорируют, потому что тогда получится, что высокие европейские чиновники вступаются не за «обиженных олигархов», а за людей, которые не раз и не два покушались на главную ценность любого демократического общества – право человека на жизнь.

Именно это право и было отнято у мэра Нефтьюганска Владимира Петухова. Также, как у предпринимательницы Валентины Корнеевой, частного охранника Николая Федотова и супругов Гориных. Как установило российское правосудие, все они убиты по заказу руководителей службы безопасности ЮКОС.

[Igor'1968]

[Юкос - символ коррупции (покупали депутатов-чиновников оптом и в розницу). Аккуратный штабель трупов, опять же. "Правозащитникам" все неймется. Они что слепые? или глухие? Ходор создал систему порождающую коррупцию и убийства. Точнее был одним из ее создателей. 8 лет, как за средний грабеж. Не понимаю.

Может оно и так...

Но
1. суд постарались провести так, чтоб никто в это не поверил.

2. В добавок десятки других, которые ни чем не лучше, ходят на свободе и обласканы властью.

3. А уж если сравнивать с тем, что нынешняя власть творит - Ходор вообще агнец невинный.

И пока ситуация такова, суд над Ходором для многих будет оставаться судилищем, а не торжеством справедливости.
А для некоторых он сам, не без основания, будет оставаться лучем надежды.

То есть - "пока всех маньяков не поймали" чикатилу надо было отпустить на свободу?
PS ходор - "луч надежды" ?
PS2 Одного из "десятка других, которые ни чем не лучше" назовите.

[Ross]

Вы считаете, что если кого-то где-то убили, то правозащитные организации должны проводить следствие, розыск, собирать доказательства и предъявлять их в суд?

Да нет, конечно. Просто реагировать на обращения:

Мы обращаемся к вам от имени жертв кампании ЮКОС. От имени людей, с которыми за все последние годы не встретился ни один (!) европейский чиновник. Их обращения в европейские структуры остаются без ответа. Их упорно игнорируют.

Почему? Потому что само упоминание про «жертв кампании ЮКОС» не вписываются в сложившуюся удобную и понятную схему про то, как «российская власть расправилась с честными и успешными бизнесменами». И причина «расправы» — чуть ли не их желание продолжить «демократические преобразования в стране». Обращения жертв кампании ЮКОС игнорируют, потому что тогда получится, что высокие европейские чиновники вступаются не за «обиженных олигархов», а за людей, которые не раз и не два покушались на главную ценность любого демократического общества – право человека на жизнь.

Именно это право и было отнято у мэра Нефтьюганска Владимира Петухова. Также, как у предпринимательницы Валентины Корнеевой, частного охранника Николая Федотова и супругов Гориных. Как установило российское правосудие, все они убиты по заказу руководителей службы безопасности ЮКОС.

Наверно тем, кто выступает от имени жертв кАмпании ЮКОС, надо обратиться в Спортлото. Igor'1968, ну посудите сами, почему европейские чиновники (с восклицательным знаком) должны встречаться с перечисленными убитыми людьми, да еще видимо ежегодно?

Совершенно непонятно, почему на Вас этот совершенно левый анонимный сайт произвел такое впечатление. При чем вообще правозащитники? Когда нарушаются права граждан, а тем более совершается убийство, меры должны принимать милиция и прокуратура. Почему у Вас к ним претензий нет? Правозащитники действуют тогда, когда законы нарушаются государством. В Европейский суд принимают иски только тогда, когда пути к справедливости в стране исчерпаны.

В деле ЮКОСа, очень много сомнительных моментов. Вы читали статью в Коммерсанте о том, как проходил суд над Невзлиным?
Суд вполне удовлетворили не очень-то убедительные аргументы обвинения. Вы верите в его беспристранность?
Что касается Пичугина, не хотите взглянуть на проблему с противоположной стороны? http://www.ej.ru/comments/entry/6906/

[Ross]

То есть - "пока всех маньяков не поймали" чикатилу надо было отпустить на свободу?

Да нет, вовсе не так. Но непонятно, почему Вы думаете, что если чекатилу поймали, то можно забить на всех остальных маньяков.

[Igor'1968]

То есть - "пока всех маньяков не поймали" чикатилу надо было отпустить на свободу?

Да нет, вовсе не так. Но непонятно, почему Вы думаете, что если чекатилу поймали, то можно забить на всех остальных маньяков.

По принципу "выборочного правосудия". Слышали о таком? Ну это когда руководитель Энрона получает 25 лет. А другим руководителям (с точно такими же нарушениями) дают шанс исправиться.

[Igor'1968]

Что касается Пичугина, не хотите взглянуть на проблему с противоположной стороны? http://www.ej.ru/comments/entry/6906/

Взглянул. С такой правотой и не в Страсбурге? Знаете что меня смущает в подобных материалах? - недоговорки. Ну то, что автор тут передернул, там умолчал, а вот в этом месте расфантазировался, то это бог с ним. Адвокаты уверены в своей правоте, материалы дела на руках, так бомби общественность фактами. Вот например антифашист Кононов. Прошлась по нему латвийская, так сказать фемида. Так с адвокатом, с материалами дела, добился рассмотрения в ЕСПЧ и победил. Вот конкретный пример как бороться с беззаконием.

[MaxSt]

При чем вообще правозащитники? Когда нарушаются права граждан, а тем более совершается убийство, меры должны принимать милиция и прокуратура.

Правозащитники же составляют списки убитых журналистов, и активно их "раскручивают".

[MAF]

1. суд постарались провести так, чтоб никто в это не поверил.

А что нужно было шоу устроить с песнями и плясками? Это суд, который рассматривает доказательства обеих сторон и выносит свое решение на основе представленных доказательств и к вере это не имеет никакого отношения. Те кто не довольны - называйте это судилищем, но суть его решений ваши мнения не изменят, пока не будет другого решения вышестоящего суда...

[Ross]

Взглянул. С такой правотой и не в Страсбурге?

Скоро сказка сказывается, не скоро дело делается.
http://www.lenta.ru/articles/2008/01/31/pichugin/

Еще один адвокат бывшего сотрудника "ЮКОСа" Ксения Костромина напомнила, что жалоба в Европейский суд по правам человека уже направлена и зарегистрирована в Страсбурге. В этом документе российские власти обвиняются в нарушении права Пичугина на объективное правосудие.

Страсбург переполнен делами из России - там их больше четверти от всей Европы и это при том, что россияне отнюдь не склонны искать правосудия в суде.

[StrangerR]

1. суд постарались провести так, чтоб никто в это не поверил.

А что нужно было шоу устроить с песнями и плясками? Это суд, который рассматривает доказательства обеих сторон и выносит свое решение на основе представленных доказательств и к вере это не имеет никакого отношения. Те кто не довольны - называйте это судилищем, но суть его решений ваши мнения не изменят, пока не будет другого решения вышестоящего суда...

Простите, но все попытки добиться подтверждения приговоров басманного суда в независимых судах европы (включая и английские) провалились с треском. И не надо думать, что это потому что там защищали кого - то - просто эти доказательства ничего реально не доказывали.

[Igor'1968]

Взглянул. С такой правотой и не в Страсбурге?

Скоро сказка сказывается, не скоро дело делается.
http://www.lenta.ru/articles/2008/01/31/pichugin/

Еще один адвокат бывшего сотрудника "ЮКОСа" Ксения Костромина напомнила, что жалоба в Европейский суд по правам человека уже направлена и зарегистрирована в Страсбурге. В этом документе российские власти обвиняются в нарушении права Пичугина на объективное правосудие.

Страсбург переполнен делами из России - там их больше четверти от всей Европы и это при том, что россияне отнюдь не склонны искать правосудия в суде.

Я и забыл, что после Кононова Страсбург, что-то вроде продолжения Басманного суда. Текст жалобы можно посмотреть, или это очередная тайна? Кстати прикольно - статья о "несправедливостях к пичугину", а жалоба на "несправедливости к Костроминой". Также интересно было бы посмотреть на жалобы в Страсбург по алексаняну, ходору, лебедеву и т.д. Только нету их, потому как не хотят видимо, юкосовским дерьмом перед европами трясти - образ борцов потускнеть может. Потому и с фактурой в подобных статьях напряг. Кроме завываний по поводу "невиновности" да "несправедливости" - ничего, ноль.

[Igor'1968]

1. суд постарались провести так, чтоб никто в это не поверил.

А что нужно было шоу устроить с песнями и плясками? Это суд, который рассматривает доказательства обеих сторон и выносит свое решение на основе представленных доказательств и к вере это не имеет никакого отношения. Те кто не довольны - называйте это судилищем, но суть его решений ваши мнения не изменят, пока не будет другого решения вышестоящего суда...

Простите, но все попытки добиться подтверждения приговоров басманного суда в независимых судах европы (включая и английские) провалились с треском. И не надо думать, что это потому что там защищали кого - то - просто эти доказательства ничего реально не доказывали.

Ого! "Независимые англицкие суды", эта страна такая, где боевиков-наемников в открытую вербуют. Да в своих интересах они и чикатилу агнцом объявят, не то что ходора. "Подтверждение приговоров" - это круто.

[StrangerR]

Ого! "Независимые англицкие суды", эта страна такая, где боевиков-наемников в открытую вербуют. Да в своих интересах они и чикатилу агнцом объявят, не то что ходора. "Подтверждение приговоров" - это круто.

Не надо переносить российское телефонноое право на Англию. Повлиять на их суды не удалось до сих пор еще никому.

[Yvsobol]

Ого! "Независимые англицкие суды", эта страна такая, где боевиков-наемников в открытую вербуют. Да в своих интересах они и чикатилу агнцом объявят, не то что ходора. "Подтверждение приговоров" - это круто.

Не надо переносить российское телефонноое право на Англию. Повлиять на их суды не удалось до сих пор еще никому.

Ето точно. Повлиять не удалось никому, даже самим судам. Смешно!

[Igor'1968]

Ого! "Независимые англицкие суды", эта страна такая, где боевиков-наемников в открытую вербуют. Да в своих интересах они и чикатилу агнцом объявят, не то что ходора. "Подтверждение приговоров" - это круто.

Не надо переносить российское телефонноое право на Англию. Повлиять на их суды не удалось до сих пор еще никому.

Т.е. в том, что береза денег не крал Вы уверены?

[StrangerR]

Ого! "Независимые англицкие суды", эта страна такая, где боевиков-наемников в открытую вербуют. Да в своих интересах они и чикатилу агнцом объявят, не то что ходора. "Подтверждение приговоров" - это круто.

Не надо переносить российское телефонноое право на Англию. Повлиять на их суды не удалось до сих пор еще никому.

Т.е. в том, что береза денег не крал Вы уверены?

Я общался с его командой и видел как они делают деньги. Во первых, они действительно были пробивными коммерсантами. Во вторых и особенно на первых порах - зарабатывали всеми возможными способами. Если ответить точно _украл или нет_ - нет, не крал. Не очень чисто зарабатывал - безусловно, мухлевал - безусловно. Но все более менее по закону (на тот момент).

Английский суд не признает применение закона задним числом, и вот на этом прокололась и прокуратура и прочие попытки наезда на Березу. Потому как история с Юкосом - сегодня налоговая проверяет и говорит _все нормально_ а завтра и лично вас (вашего соседа который общается с КЕМ НАДО не трогают) снимают с самолета и волокут в кутузку как чикатилу со словами _ны вы же мухлевали_ (еще не доказав факт) - в английском суде не канает.

[Yvsobol]

Ого! "Независимые англицкие суды", эта страна такая, где боевиков-наемников в открытую вербуют. Да в своих интересах они и чикатилу агнцом объявят, не то что ходора. "Подтверждение приговоров" - это круто.

Не надо переносить российское телефонноое право на Англию. Повлиять на их суды не удалось до сих пор еще никому.

Т.е. в том, что береза денег не крал Вы уверены?

Я общался с его командой и видел как они делают деньги. Во первых, они действительно были пробивными коммерсантами. Во вторых и особенно на первых порах - зарабатывали всеми возможными способами. Если ответить точно _украл или нет_ - нет, не крал. Не очень чисто зарабатывал - безусловно, мухлевал - безусловно. Но все более менее по закону (на тот момент).

Английский суд не признает применение закона задним числом, и вот на этом прокололась и прокуратура и прочие попытки наезда на Березу. Потому как история с Юкосом - сегодня налоговая проверяет и говорит _все нормально_ а завтра и лично вас (вашего соседа который общается с КЕМ НАДО не трогают) снимают с самолета и волокут в кутузку как чикатилу со словами _ны вы же мухлевали_ (еще не доказав факт) - в английском суде не канает.

И людей береза не "заказывал" и бабло не делал на "освобождение" солдат в Чечне. Я плячу. Пямятник ему в Лондоне еще не поставили?

[Ross]

Взглянул. С такой правотой и не в Страсбурге?

Скоро сказка сказывается, не скоро дело делается.
http://www.lenta.ru/articles/2008/01/31/pichugin/

Еще один адвокат бывшего сотрудника "ЮКОСа" Ксения Костромина напомнила, что жалоба в Европейский суд по правам человека уже направлена и зарегистрирована в Страсбурге. В этом документе российские власти обвиняются в нарушении права Пичугина на объективное правосудие.

Страсбург переполнен делами из России - там их больше четверти от всей Европы и это при том, что россияне отнюдь не склонны искать правосудия в суде.

Я и забыл, что после Кононова Страсбург, что-то вроде продолжения Басманного суда.

Что сказть то хотели? Кононов тоже долго суда ждал:

Жалоба Кононова против Латвии, где он осуждён за геноцид, в Европейском суде по правам человека была зарегистрирована 26 августа 2004 года. С тех пор адвокаты Кононова, ссылаясь на его состояние здоровья, неоднократно направляли в Страсбург ходатайства с просьбой ускорить процесс и назначить дату рассмотрения дела. Однако в приоритетном рассмотрении дела ЕСПЧ долгое время отказывал.

20 сентября 2007 года состоялось первое слушание дела Кононова в ЕСПЧ.[6] 17 декабря суд признал жалобу приемлемой.

24 июля 2008 года Василий Кононов был полностью оправдан Европейским судом по правам человека.

Текст жалобы можно посмотреть, или это очередная тайна?

Это обращение в суд, а не заметка в бульварной газетке.

Кстати прикольно - статья о "несправедливостях к пичугину", а жалоба на "несправедливости к Костроминой".

Может причина Ваших убеждений в проблемах с пониманием печетного текста?

Также интересно было бы посмотреть на жалобы в Страсбург по алексаняну, ходору, лебедеву и т.д. Только нету их, потому как не хотят видимо, юкосовским дерьмом перед европами трясти - образ борцов потускнеть может. Потому и с фактурой в подобных статьях напряг. Кроме завываний по поводу "невиновности" да "несправедливости" - ничего, ноль.

Если очень интересно то сначала спросите у гугла, а потом утверждайте, что есть, а чего нет, а я от дальнейшей дискуссии с Вами воздержусь. Можете рисовать звездочку.

[laysoft]

Не надо переносить российское телефонноое право на Англию. Повлиять на их суды не удалось до сих пор еще никому.

Ээээ, а откуда сей факт известен?

[StrangerR]

Ого! "Независимые англицкие суды", эта страна такая, где боевиков-наемников в открытую вербуют. Да в своих интересах они и чикатилу агнцом объявят, не то что ходора. "Подтверждение приговоров" - это круто.

Не надо переносить российское телефонноое право на Англию. Повлиять на их суды не удалось до сих пор еще никому.

Т.е. в том, что береза денег не крал Вы уверены?

Я общался с его командой и видел как они делают деньги. Во первых, они действительно были пробивными коммерсантами. Во вторых и особенно на первых порах - зарабатывали всеми возможными способами. Если ответить точно _украл или нет_ - нет, не крал. Не очень чисто зарабатывал - безусловно, мухлевал - безусловно. Но все более менее по закону (на тот момент).

Английский суд не признает применение закона задним числом, и вот на этом прокололась и прокуратура и прочие попытки наезда на Березу. Потому как история с Юкосом - сегодня налоговая проверяет и говорит _все нормально_ а завтра и лично вас (вашего соседа который общается с КЕМ НАДО не трогают) снимают с самолета и волокут в кутузку как чикатилу со словами _ны вы же мухлевали_ (еще не доказав факт) - в английском суде не канает.

И людей береза не "заказывал" и бабло не делал на "освобождение" солдат в Чечне. Я плячу. Пямятник ему в Лондоне еще не поставили?

Я не знаю (но кстати я уверен практически что на освобождении он бабла не делал) - нормальным судом не доказано, а Басманному ни у кого в здравом уме доверия нету. Мне его люди довольно много интересного про методы навара рассказывали (типа покупки пустых емкостей из под топлива у вояк, которые при этом забыли оттуда топливо слить), не криминал но безусловно на грани.

Было бы доказано - англия его давно бы выдала. Как я уже написал, не путайте английское правительство (которое может преследовать политические интересы) и суд (на который даже королева не сумела бы повлиять).

[Igor'1968]

Было бы доказано - англия его давно бы выдала. Как я уже написал, не путайте английское правительство (которое может преследовать политические интересы) и суд (на который даже королева не сумела бы повлиять).

- Давайте не будем обсуждать тему о том, кто нормальный и кто ненормальный, а поговорим о том, как устроено английское правосудие ...
- Английское правосудие устроено не так, как в остальных странах ...
- Давайте и поговорим о том, как оно устроено.
- Английское правосудие отличается от остальных правосудий ... Если правосудие во всех странах построено как обычно, как в большинстве обычных стран, то английское правосудие особенное, потому что оно отличается от того, как правосудие устроено в обычных странах ...
- Так давайте и поговорим о том, чем отличается.
(Далее следуют повторения в том же духе. Наконец, после нескольких последовательных приближений начинается главная тема.)
- ... и английское право, отличаясь от прав всех других стран, кроме права некоторых стран, которые когда-то были английскими колониями, не похоже на то право, которое принято в остальных странах. Известно, что когда-то США было английской колонией, поэтому там осталось английское право, которое, поскольку оно не только английское, но уже и американское, называется англо-американским правом. Англо-американское право очень похоже на английское, потому что оно отличается от того права, которое принято в тех странах, где не было английского права. И потому, что в тех странах не было английского права, английское право особенное, оно отличается от права тех стран, где не было ...
- Остановитесь. Из всего того, что Вы мне сейчас пытались сказать, я понял только одно - у английской системы правосудия есть какие-то особенности, отличающие её от других систем. Да или нет?
- И да, и нет. Она английская, потому что она действует в Англии, но она не английская, потому что действует не только в Англии, но и в Америке. Поэтому английскую систему правосудия называют не только английской, и её нельзя назвать английской, из-за того, что она действует не только в Англии, но и в Америке. Поэтому английская система правосудия ...
- Остановитесь. Назовите, пожалуйста, главное отличие английской системы правосудия от других систем.
(Вздох. Изображается нечто вроде "Ну, зануда ...".)
- Английская система правосудия принята в Англии. Этим она отличается от системы правосудия, которая принята во Франции, Германии и других странах. Английская система правосудия непохожа ...
- Остановитесь. Вы только что сказали, что английское правосудие отличается от французского и немецкого. Так?
- Да. Английская система правосудия отличается от французской и немецкой, потому что она непохожа на французскую и немецкую системы ...
- Остановитесь. Вы утверждаете, что английская система правосудия в своих основах отличается от французской и немецкой. Отвечайте только "да" или "нет".
- (После нескольких мгновений колебаний.) ... Да.
- Так вот, к Вам вопросы. Что общего между системами правосудия, принятыми во Франции, Германии и большинстве европейских стран, и чем система европейского континентального права отличается от английской системы права? Только предупреждаю, что если Вы мне сейчас начнёте рассказывать о том, что европейское континентальное право считается континентальным потому, что оно действует только в континентальной Европе, я немедленно поставлю Вам неудовлетворительную оценку.
- (Изображается удивление.) За что?
- Потому что если Вы мне скажете, что основная особенность европейского континентального права в том, что его область действия распространяется на континентальную Европу, то этот ответ будет и формально, и по сути неверным. Существуют государства в других частях света, в которых действует система европейского континентального права. И кстати, Вы сказали, что США когда-то были английской колонией?
(Изображается некоторое недопонимание, на сей раз, кажется, искреннее.)
- Да, а разве не так?
- Не так. Утверждение о том, что США были английской колонией или английскими колониями - грубая ошибка. Английскими колониями были только некоторые, но не все, штаты США. И то, что в США действует английская система правосудия, тоже и исторически, и юридически неверное утверждение. Например, штат Луизиана был французской колонией, и в этом штате система правосудия построена по образцу французской системы. Так что нельзя говорить о том, что на всей территории США действует англо-американская система правосудия. Так что Вы, может быть, и не подозревая об этом, уже произнесли несколько явно неверных утверждений. Согласны?
- (Бодрость постепенно начинает исчезать.) ... Да.
- Так вот, давайте вернёмся к теме об особенностях английского правосудия. Как мы только что выяснили, территория, на которой действует система правосудия - не главный отличительный признак английской системы правосудия от, скажем, европейской континентальной системы или того же шариата. Итак, Вам вопрос, с ответа на который должен начинаться рассказ про английское правосудие. Назовите главное отличие английского правосудия от европейского континентального правосудия и правосудия по шариату.
(При упоминании шариата началось лёгкое, но очевидное беспокойство. И, скорее всего, для того, чтобы избежать обсуждения темы про шариат, всё-таки была произнесена ключевая фраза.)
- В английском правосудии принято президентское право ...
- Какое?
- Президентное. Я что, неправильно? По-моему, оно так называется.
- Не так.
- Ну, неважно. Важно то, что это президентское право осуществляет президент, который часто бывает источником права ...
- Вообще-то в Англии нет и никогда не было президента.
- Да, всё правильно. Но президентное право может осуществлять только президент, и это президентное право полностью соответствует английской традиции ...
(Далее следует продолжение в том же духе. Поэтому приходится употребить власть и остановить процесс.)
- Остановитесь. У Вас что ни фраза, то ошибка. Английское право называется не президентным, а прецедентным.
- Да, я неточно выразилась. Английское право осуществляет прецедент, который часто бывает источником права ...
(Повторяется предыдущий текст с заменой слова "президент" на слово "прецедент". Опять приходится употребить власть и остановить процесс.)
- Остановитесь. Что такое "прецедент"?
Изображается крайнее удивление.
- Ну неужели это может быть непонятно?
- А если всё так понятно, объясните, что это такое.
- Ну, прецедент - это то, на чём основана английская система правосудия. А английская система правосудия ... (и далее очередная попытка повторения предыдущего текста. Опять приходится употребить власть.)
- Вы не отвечаете на поставленный вопрос. Если я сейчас не услышу, что такое "прецедент", то мне придётся зафиксировать отсутствие ответа по теме. Со всеми последствиями.
- Но я же только что рассказала, что английская система правосудия ... (Уже ясно, что последовало дальше. Опять приходится употребить власть.)
- Остановитесь. Вы произнесли слово "президент". Потом выяснилось, что не "президент", а "прецедент". Если Вы произносите какие-то слова, то, наверное, должны уметь объяснить их значение. И я хочу услышать Ваши определения тех слов, которые Вами же и произнесены.
- Английская система правосудия - это прецедентное право ...
- Я это слышал несколько раз в нескольких вариантах. Давайте, пожалуйста, перейдём к сути дела. Что такое "Англия", или, точнее, "Великобритания", давайте будет считать известным - это государство, мы знаем, какое. Что такое "английская система правосудия", мы сейчас и пытаемся выяснить. Вы произнесли фразу о том, что "английская система правосудия - это прецедентное право". Так что для продолжения нашего разговора надо выяснить, что такое "прецедент". Согласны? Итак, что такое "прецедент"?
Кажется, подействовало. Наступила пауза.
После паузы.
- Прецедент - это основа английского права (дальше следует попытка продолжить уже известный текст, но гораздо менее уверенно) ...
- Стоп. Прецедент - это что такое? Событие, человек, должность, документ, социальная группа, может быть, ещё что-нибудь?
- Источник права.
- Что это такое с точки зрения физики - человек, документ, событие, социальная система, ещё что-нибудь, например, идея или религиозное учение?
- Ну, как ... из него исходит право ...
- Повторяю вопрос. Прецедент - это должность, событие, документ, человек, закон, учение, священное писание, ещё что-нибудь?
- Ну, как ... В Англии каждые пять лет выбирают прецедента, который представляет из себя основу английской системы правосудия ... он управляет страной ... и издаёт право ...