Маккейн: Китай - хорошо, Россия - плохо.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

mr. Hide wrote:
MAF wrote:А что мешает сейчас не занимать?

P.S. Стоймость доллара виртуальна и на каких условиях кредетуется штаты мы не знаем.. И под какое обеспечение..

Превышение государственных расходов над доходами, государственных, не бизнеса. ... Это зачем, хотят ещё больше необеспеченных виртуальных американских денег?

Вы не по адрессу вопрос задаете... Там вопросец выше почему Штаты не остановяться в своих заимстовавниях, не ответите?
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

yocto wrote:
MAF wrote:P.S. Стоймость доллара виртуальна и на каких условиях кредетуется штаты мы не знаем.. И под какое обеспечение..


Ну и для чего тогда все страны, как те ёжики из анекдота, продолжают покупать американские долговые обязательства?
Вот, скажем, для чего их Россия покупает?
Они идиоты или там в правительстве враги народа окопались?

IMHO в краткосрочных бумагах. Под надежные гарантии с высоким доходом. И продавать не надо, просто вернуть эмитенту.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Post by mr. Hide »

MAF wrote:Вы не по адрессу вопрос задаете... Там вопросец выше почему Штаты не остановяться в своих заимстовавниях, не ответите?

Предположительно, государство малоэффективно тратит средства. Оба нынешних кандидата обещают оптимизировать.

P.S. Гы, я, стало быть, должен отвечать за Америку... а они, за тех, кто жаждет американских долларов, не желают...
под мостом :-p
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

mr. Hide wrote:
MAF wrote:Вы не по адрессу вопрос задаете... Там вопросец выше почему Штаты не остановяться в своих заимстовавниях, не ответите?

Предположительно, государство малоэффективно тратит средства. Оба нынешних кандидата обещают оптимизировать.

Ну дай то бог чтоб это произошло... Бо со стороны смотреть на это весьма странно..

mr. Hide wrote:P.S. Гы, я, стало быть, должен отвечать за Америку...

Главное, чтоб это не была уголовная отвественность за всю Америку :)
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Post by mr. Hide »

Итак, число охочих до американских долларов никак не уменьшается. Китайцы привязали свой юань к нему, кстати, это Штаты от них требуют, чтобы они прекратили такую практику. Японцы и европейцы, несмотря на курс доллара, мягко говоря, не способствующий прибыли от их экспорта в США, продолжают сражаться на американском рынке за свою долю. Канадцы, так и вовсе, доросли какс до американского и испугались, что дальнейшее укрепление валюты замедлит приток... да-да, всё тех же американских.
под мостом :-p
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Post by mr. Hide »

Возвращаясь к баранам по теме, МакКейн, очевидно, выделяет таки Россию как главного геополитического конкурента (в больном воображении - врага) США. "Никто не бьёт мёртвую собаку". (c)
под мостом :-p
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

MAF wrote:P.S. Еще раз - условий сделки мы незнаем, и что там под залогом ни я, ни вы не знаете... Так что про Аляску, может быть я и не шутил ;)


Под каким ещё залогом? Что за дурь такая?
Вы что, когда деньги в банк на депозит кладёте, с банка залог требуете?

/*в сторону*/Вообще, мне кажется, что у некоторых тутошних посетителей прогрессирующий потреотизм голвного мозга наблюдается.
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

laysoft wrote:
yocto wrote:Ну и для чего тогда все страны, как те ёжики из анекдота, продолжают покупать американские долговые обязательства?
Вот, скажем, для чего их Россия покупает?
Они идиоты или там в правительстве враги народа окопались?

Доля долларовых активов в золотовалютных резервах России 40%, это около 200 млрд. дол. Не нужно забывать что у России и российских компаний существенная доля обязательств также номинирована в долларах.
Естественно, если будет меняться отношение доллара к другим валютам во внешнеторговых операциях России и российских компаний, будет изменяться
доля доллара в ЗВР ЦБ.


Ну так и что это значит?
Так дураки в российском правительстве или враги народа?
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

Igor'1968 wrote:
yocto wrote:
MAF wrote:P.S. Стоймость доллара виртуальна и на каких условиях кредетуется штаты мы не знаем.. И под какое обеспечение..


Ну и для чего тогда все страны, как те ёжики из анекдота, продолжают покупать американские долговые обязательства?
Вот, скажем, для чего их Россия покупает?
Они идиоты или там в правительстве враги народа окопались?

IMHO в краткосрочных бумагах. Под надежные гарантии с высоким доходом. И продавать не надо, просто вернуть эмитенту.


Под какие именно гарантии?
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

yocto wrote:
Igor'1968 wrote:
yocto wrote:
MAF wrote:P.S. Стоймость доллара виртуальна и на каких условиях кредетуется штаты мы не знаем.. И под какое обеспечение..


Ну и для чего тогда все страны, как те ёжики из анекдота, продолжают покупать американские долговые обязательства?
Вот, скажем, для чего их Россия покупает?
Они идиоты или там в правительстве враги народа окопались?

IMHO в краткосрочных бумагах. Под надежные гарантии с высоким доходом. И продавать не надо, просто вернуть эмитенту.


Под какие именно гарантии?


Насколько я понимаю, у ипотечных облигаций гарант - правительство США, так что случай невыплаты по облигациям - дефолт правительства США со всеми вытекающими из этого последствиями. Т.е. тот самый кирдык. Поэтому с бумагами этими играть в принципе можно, но только с краткосрочными, чтобы не попасть на падении курса доллара. Россия в долговом портфеле США большой погоды не делает.
Меня интересует другое - что будет, если те же Китай и Япония начнут конвертировать свои ЗВР в евро и перестанут вкладывать в долларовые бумаги.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Igor'1968 wrote:
Насколько я понимаю, у ипотечных облигаций гарант - правительство США, так что случай невыплаты по облигациям - дефолт правительства США со всеми вытекающими из этого последствиями. Т.е. тот самый кирдык. Поэтому с бумагами этими играть в принципе можно, но только с краткосрочными, чтобы не попасть на падении курса доллара. Россия в долговом портфеле США большой погоды не делает.
Меня интересует другое - что будет, если те же Китай и Япония начнут конвертировать свои ЗВР в евро и перестанут вкладывать в долларовые бумаги.


А ничего не будет. Евро и так уже переоценен и европейские компании от этого волком воят. Евро поднимется, попрет вверх производство в США и все сбалансируется опять.
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

StrangerR wrote:
Igor'1968 wrote:
Насколько я понимаю, у ипотечных облигаций гарант - правительство США, так что случай невыплаты по облигациям - дефолт правительства США со всеми вытекающими из этого последствиями. Т.е. тот самый кирдык. Поэтому с бумагами этими играть в принципе можно, но только с краткосрочными, чтобы не попасть на падении курса доллара. Россия в долговом портфеле США большой погоды не делает.
Меня интересует другое - что будет, если те же Китай и Япония начнут конвертировать свои ЗВР в евро и перестанут вкладывать в долларовые бумаги.


А ничего не будет. Евро и так уже переоценен и европейские компании от этого волком воят. Евро поднимется, попрет вверх производство в США и все сбалансируется опять.


Так может это, того, перестать выпускать бумаги на время, пока "Евро поднимется, попрет вверх производство в США и все сбалансируется опять" (с) :wink:
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Igor'1968 wrote:
StrangerR wrote:
Igor'1968 wrote:
Насколько я понимаю, у ипотечных облигаций гарант - правительство США, так что случай невыплаты по облигациям - дефолт правительства США со всеми вытекающими из этого последствиями. Т.е. тот самый кирдык. Поэтому с бумагами этими играть в принципе можно, но только с краткосрочными, чтобы не попасть на падении курса доллара. Россия в долговом портфеле США большой погоды не делает.
Меня интересует другое - что будет, если те же Китай и Япония начнут конвертировать свои ЗВР в евро и перестанут вкладывать в долларовые бумаги.


А ничего не будет. Евро и так уже переоценен и европейские компании от этого волком воят. Евро поднимется, попрет вверх производство в США и все сбалансируется опять.


Так может это, того, перестать выпускать бумаги на время, пока "Евро поднимется, попрет вверх производство в США и все сбалансируется опять" (с) :wink:


А вы не заметили как оно уже балансируется? В США экономисты удивляются - на фоне реального кредитного кризиса, вызванного переоцененным жильем и слишком легкими кредитами на оное, реального спада не наблюдается несмотря на все пророчества и несмотря на цены на нефть. Причина - в значительной степени вот это ослабление доллара, которое стране оказалось выгодным.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Post by laysoft »

yocto wrote:Ну так и что это значит?
Так дураки в российском правительстве или враги народа?

"А ничего это не значит" (с) к/ф "Ирония судьбы" :)

На самом деле золотовалютные резервы сами по себе ничего не значат, они меют значение только в свете обеспечения внешнеторговых операций российских компаний. Внутри России все расчеты происходят в рублях, т.е. сколько нужно столько ЦБ рублей и напечатает. А вот когда, наши фирмы хотят приобрести что-либо за границей, или расплатиться по обязательствам за границей им нужна валюта которую они могут купить за рубли у того же ЦБ (могут купить и в другом месте, но ЦБ как бы обеспечивает фундамент). Именно для этого ЦБ и создает ЗВР. Если бы рубль являлся средством международных расчетов, то необходимость в громадных ЗВР ЦБ была бы ниже (см. пример доллара США) и российские компании могли бы расплачиваться за границей рублями.

Поэтому структура ЗВР должна соответсвовать структуре внешнеторговых операций. Т.е. нельзя 90% расчетов вести в долларах, а 100% резервов держать в евро. Точнее говоря, так делать можно, но при этом возникает валютный риск изменения курса евро относительно доллара. ЦБ и так похоже пытается немного играть на росте евро, т.к. 40% ЗВР в евро явно намного выше доли евро в зарубежных рассчетах России.
Поэтому, как бы не хотелось заработать побольше на спекуляциях валютой это не является целью создания золото-валютных резервов и глупо осуждать ЦБ за то что он не продал все доллары нафиг и не накупил евро.
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

Igor'1968 wrote:Насколько я понимаю, у ипотечных облигаций гарант - правительство США, так что случай невыплаты по облигациям - дефолт правительства США со всеми вытекающими из этого последствиями. Т.е. тот самый кирдык.


Ну да, щас.
Долги правительства США номинированы в долларах, так что им пофиг. Вот в России случился дефолт - и ничего, никакого кирдыка, вроде даже все довольны, что столько людей удалось кинуть.

Igor'1968 wrote:Меня интересует другое - что будет, если те же Китай и Япония начнут конвертировать свои ЗВР в евро и перестанут вкладывать в долларовые бумаги.


Скорее бы они начали всё в евро переводить. Или в рубли. Пусть теперь другие отдуваются.
Last edited by yocto on 06 Aug 2008 13:45, edited 1 time in total.
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

laysoft wrote:
yocto wrote:Ну так и что это значит?
Так дураки в российском правительстве или враги народа?

"А ничего это не значит" (с) к/ф "Ирония судьбы" :)


Ну ничего так ничего. К чему тогда пространные объяснения?
Это же в каждом втором журнале можно прочитать. Вы бы лучше про зета-функцию Римана рассказали, было бы гораздо интересней.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

Igor'1968 wrote:Насколько я понимаю, у ипотечных облигаций гарант - правительство США,


Неправильно понимаете.
Места для клейма нет и не будет
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Post by laysoft »

yocto wrote:Ну ничего так ничего. К чему тогда пространные объяснения?

Вы спрашиваете. мы отвечаем :)
yocto wrote:Вот, скажем, для чего их Россия покупает?
Они идиоты или там в правительстве враги народа окопались?


Вдруг вы думали что "в каждом втором журнале" пишут неправду и решили уточнить на форуме?
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

laysoft wrote:Вдруг вы думали что "в каждом втором журнале" пишут неправду и решили уточнить на форуме?


В каждом втором журнале, действительно, пишут неправду, но это не является проблемой, если читать невыборочно и потом анализировать прочитанное и сопоставлять с прочитанным ранее или наблюдающимся в окружающей среде.
Штука в том, что многие тутошние писатели всё-равно цитируют те самые журналы, причём выборочно цитируют, из того, что близко сердцу или классовому чутью.
Тут-то собака и порылась.

Изначальный вопрос-то, разумеется, в другой плоскости лежал. Мне просто было интересно, как патриотически настроенные участники объяснят тот факт, что Россия деньги в американские гособязательства вкладывала и продолжает вкладывать.
Ведь на самом деле вариантов всего два: они дураки/враги (не понимают, что делают/выводят деньги в свой загранично-вражеский карман) или же просто умные реалисты (вкалдывают деньги туда, где больше гарантий получить их назад, возможно с прибылью).

Ну, а про сравнение прибыльности вложений в эти обязательства vs вложений в собственные нанотехнологии российская пресса уже писала Страшную Нелицеприятную Правду.
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Post by TanyaNew »

mr. Hide wrote:Возвращаясь к баранам по теме, МакКейн, очевидно, выделяет таки Россию как главного геополитического конкурента (в больном воображении - врага) США. "Никто не бьёт мёртвую собаку". (ц)

В книге <Post-Amerikan world> приводятся такие данные про Китай.
На сегоднишний момент Китай пытается не вступать ни в какие конфликты на внешне политической арене. Например на последнем пленуме Компартии Китая ГенСек в своей речи затронутл економичиские, екологические, демографические проблемы в деталях, но не словом не обмолвисля а внешней политеки. Китайские чиновники на всех международных форумах заявляют что "они еше бедные, и их здесь не стояло". При етом внутреняя пропоганда в Китае сменила тон если раньше в массы внедрялась идея национализма и националных интересов основаные на 3 китах : Тайвань предатели , Япония убьйцы и Штаты проклятые империалисты ( с крикатурными костлявыми руками дяди Сема). В 2005 году все ети киты по моновению волшебной палочки исчезли из газет и телевиденья. Наоборот стали появлятся передачи по типу <PBS> с очень выдержаной и даже положительной направлевланостю "давайте поучимся у Японии и Штатов как нам обустроить империю."
Все ети телодвижения вызваные тем что темпы развития економики привели Китай на 2-3 место в мире. И естесвенно Штаты и Европа, а также Индия и Япония пытаются понять что там растет друг или враг и в обоих случаях какие у него интересы. Именно для ето китайцы выбрали излюбленый прием восточной борьбы как можно дольше уходить от прямого столкновения "их здесь не стояло".
В такой ситуации если бы Штаты избрали столкновеноие они бы как и в восточной борьбе могли повалится под собственым весом поетому политика МакКайна кружить и уходить от прямого столкновения инетересов с Китаем самая правельная тактика на сегоднишний день.
Россия же по стринке лезит в конфлик "типо мы уже не бедные и амбиции у нас опять имперские" для этого достаточно впомнить речь Путина в Мюнхине и другие демарши Российского правительстава. На такой ноте Штатам разговаривать гораздо привычней ето не востошная борьба. Поетому прямое столкновение не настолько не адекватно.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

TanyaNew wrote:...поетому политика МакКайна кружить и уходить от прямого столкновения инетересов с Китаем самая правельная тактика на сегоднишний день.


Но при этом упорно идет на прямое столкновение с Россией. Нафига?
War does not determine who is right - only who is left.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

MaxSt wrote:
TanyaNew wrote:...поетому политика МакКайна кружить и уходить от прямого столкновения инетересов с Китаем самая правельная тактика на сегоднишний день.


Но при этом упорно идет на прямое столкновение с Россией. Нафига?


Потому что Россия не находится в той же весовой категории, что и Китай экономически и с точки зрения потенциала. Что позволено Юпитеру...

Ну и плюс, у Aмерики все же больше надежд на то, что Россия станет чем-то похожим на страны Западной или Восточной Европы, чем на то, что Китай вольется в дружную семью западной цивилизации.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

koan wrote:у Aмерики все же больше надежд на то, что Россия станет чем-то похожим на страны Западной или Восточной Европы


Так зачем ее так упорно отталкивать? Контрпродуктивно.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Post by TanyaNew »

MaxSt wrote:
TanyaNew wrote:...поетому политика МакКайна кружить и уходить от прямого столкновения инетересов с Китаем самая правельная тактика на сегоднишний день.


Но при этом упорно идет на прямое столкновение с Россией. Нафига?

Вы предлагаете что после речей Путина в Мюнхине, а также изменения направления в СМИ контролируемых правителством на противо Американские настроения. Американскому президенту над встать в угол и с повинной сказать<We are sorry>? А не кляцнуть пару другую раз зубами? Америка все еше сохраняет первое место по обьему економики и сохраняет титул супер державы и не стоит ее пытастя пороть прилюдно. Может развернутся и ответить.

Return to “Политика”