5 триллионов рублей на строительство метро?

[adb]

a при чем тут путинское правление? Деньги в федеральный бюджет забирались и при Мише пятнатом, и Борьке граненом. Федеративное гос-во.

Весь вопрос в процентах. Точнее виды налогов, которые остаются в регионах, муниципалитетах.

[Cliff]

Афигеть. Где в вики про государственное устройство?
Люблю Россию, не люблю путинский режим. Я - русофоб?

С точки зрения Cliff-а -- да, вы русофоб.

Свою точку зрения я высказал выше. Будьте добры - оглашайте только собственное мнение.

[vbr]

http://top.rbc.ru/society/30/09/2008/249354.shtml

5 триллионов = 160 миллиардов баксов? Довольно не кисло.

Бостонский Big Dig почти в 2 раза кислее:
21млрд.$/5.6 км = 3.75 млрд$/км,
Московское метро:
160млрд.$/79 км = 2.03 млрд$/км.

[DonTolik]

http://top.rbc.ru/society/30/09/2008/249354.shtml

5 триллионов = 160 миллиардов баксов? Довольно не кисло.

Бостонский Big Dig почти в 2 раза кислее:
21млрд.$/5.6 км = 3.75 млрд$/км,
Московское метро:
160млрд.$/79 км = 2.03 млрд$/км.

Ну так и зарплаты у американских рабочих в несколько раз побольше будут, чем у российских коллег.

[Айсберг]

http://top.rbc.ru/society/30/09/2008/249354.shtml

5 триллионов = 160 миллиардов баксов? Довольно не кисло.

Бостонский Big Dig почти в 2 раза кислее:
21млрд.$/5.6 км = 3.75 млрд$/км,
Московское метро:
160млрд.$/79 км = 2.03 млрд$/км.

Ну так и зарплаты у американских рабочих в несколько раз побольше будут, чем у российских коллег.

Да неужели? Прям в несколько раз? Вы слишком плохо представляете себе, сколько получают метростроевцы в Москве...

стоимость прокладки метро зависит не от зарплаты рабочим... а от сложности выполняемых работ, прежде всего... А по сложности прокладки Москва кроет Бостон, как бык овцу... Одна только логистика стройматериалов обойдётся раза в 3-4 дороже.... Я уж не говорю о гигантской сети подземных и наземных коммуникаций, сложности грунтов и подземнх водах, коими изобилует Москва..
Бостон - с его даунтауном и субурбией вокруг - просто идеальная стройплощадка...

[DonTolik]

http://top.rbc.ru/society/30/09/2008/249354.shtml

5 триллионов = 160 миллиардов баксов? Довольно не кисло.

Бостонский Big Dig почти в 2 раза кислее:
21млрд.$/5.6 км = 3.75 млрд$/км,
Московское метро:
160млрд.$/79 км = 2.03 млрд$/км.

Ну так и зарплаты у американских рабочих в несколько раз побольше будут, чем у российских коллег.

Да неужели? Прям в несколько раз? Вы слишком плохо представляете себе, сколько получают метростроевцы в Москве...

стоимость прокладки метро зависит не от зарплаты рабочим... а от сложности выполняемых работ, прежде всего... А по сложности прокладки Москва кроет Бостон, как бык овцу... Одна только логистика стройматериалов обойдётся раза в 3-4 дороже.... Я уж не говорю о гигантской сети подземных и наземных коммуникаций, сложности грунтов и подземнх водах, коими изобилует Москва..
Бостон - с его даунтауном и субурбией вокруг - просто идеальная стройплощадка...

При всем при этом, обычный "метростроевец" в Москве получит гораздо меньше, чем "метростроевец" в Бостоне. Не смотря на всю логистику
А в случае, если рабочий в Бостоне потеряет работу (что не так уж и просто, профсоюзы и т.п.), то ему еще долго и нудно будут платить неплохое (по отношению к его зарплате) пособие по безработице. А в Москве его пошлют на три буквы.

Про рабочего в каком-нибудь другом российском городе, можно вообще скромно промолчать.

[Lopoukh]

А рабочих вакансий в МосМетроСтрое нет
Только инженер-сметчик требуется.

[vbr]

Я уж не говорю о гигантской сети подземных и наземных коммуникаций, сложности грунтов и подземнх водах, коими изобилует Москва..
Бостон - с его даунтауном и субурбией вокруг - просто идеальная стройплощадка...

Ну, не совсем так. В Бостоне были те же самые проблемы, что и в Москве - и грунтовые воды, и коммуникации, там даже стены тоннеля приходилось замораживать.

[Chimik]

http://top.rbc.ru/society/30/09/2008/249354.shtml

5 триллионов = 160 миллиардов баксов? Довольно не кисло.

Бостонский Big Dig почти в 2 раза кислее:
21млрд.$/5.6 км = 3.75 млрд$/км,
Московское метро:
160млрд.$/79 км = 2.03 млрд$/км.

Ух ты, какая мелочевка (что там, что там)! У нас, чтобы только обслуживать присыпанные котлованы (лондонское самое старое метро тобишь, в смысле каким 150 лет было, таким и остается) денег в два раза больше уйдет

[remaL]

$ 160B это на всю транспортную систему, не только на метро.

[SergeyM800]

Я уж не говорю о гигантской сети подземных и наземных коммуникаций, сложности грунтов и подземнх водах, коими изобилует Москва..
Бостон - с его даунтауном и субурбией вокруг - просто идеальная стройплощадка...

Ну, не совсем так. В Бостоне были те же самые проблемы, что и в Москве - и грунтовые воды, и коммуникации, там даже стены тоннеля приходилось замораживать.

Глубина залегания У меня один давний знакомый шахтер (не простой рубщик, что-то на уровне инженера или типа того), пытался устроится на Биг диг - ему было сказано, что его экспириенс тут не нужен и надо искать работу в mine. Т.е он был оферкваливай и связанно было это как-то с глубиной.

[Айсберг]

Я уж не говорю о гигантской сети подземных и наземных коммуникаций, сложности грунтов и подземнх водах, коими изобилует Москва..
Бостон - с его даунтауном и субурбией вокруг - просто идеальная стройплощадка...

Ну, не совсем так. В Бостоне были те же самые проблемы, что и в Москве - и грунтовые воды, и коммуникации, там даже стены тоннеля приходилось замораживать.

Глубина залегания У меня один давний знакомый шахтер (не простой рубщик, что-то на уровне инженера или типа того), пытался устроится на Биг диг - ему было сказано, что его экспириенс тут не нужен и надо искать работу в mine. Т.е он был оферкваливай и связанно было это как-то с глубиной.

И даже глубина залегания (в Москве она, ясен пень, глубже) играет не столь большую роль...
Самая главная трудность это коммуникации - одно дело отключить от газа и света несколько кварталов субурбии, кинув все коммуникации по времянкам.... и совершенно другое дело - район где проживают 50-100 тыс. человек... не строить же новые коллекторные, подстанции и т.д. ....
добавь к этому еще и резкое возрастание транспортной нагрузки на район... и неизбежное ухудшение текущего функционирования всей инфраструктуры...

Вобщем, сравнивать подобные работы в Москве и Бостоне - просто бессмысленно, в силу несопоставимой сложности московских.

[DanielMa]

Вобщем, сравнивать подобные работы в Москве и Бостоне - просто бессмысленно, в силу несопоставимой сложности московских.

Хмм, вы знаете, я видел Бостонский биг диг и московское метро. Новое метро в Москве строят открытым способом. Копают канаву, кладут рельсы, закапывают. Ничего особо сложного нет.

[Stasy Black]

Хмм, вы знаете, я видел Бостонский биг диг и московское метро. Новое метро в Москве строят открытым способом. Копают канаву, кладут рельсы, закапывают. Ничего особо сложного нет.

Так делали в ряде случаев, но для Москвы такое в целом не типично. Так делали в пригороде (бутовская линия легкого метро) и на севере голубой ветки (наверное, использовали жд пути). В Москве еще много станций придется строить в черте города, где так поступить вряд ли получится (север Люблинской линии).

[Kastet]

Биг диг гораздо более сложный проект чем постройка пригородных веток метро. Но, конечно прекрасный пример коррупции, халатности и некомпетенции.

[Kastet]

$ 160B это на всю транспортную систему, не только на метро.

А сколько запланировано в федеральном + областном бюджете на транспортную системы г. Саратова? Саратов примерно в 12 раз меньше по населению, ну и уровень цен там, допустим вдвое меньше. Интересно, запланировано ли 8 миллиардов на развитие дорог?

[Lopoukh]

Открытым способом делали станции от Бибирево до Алтуфьево, да и многие другие - от Беляево до Ясенево, от Сходненской до Планерной.

[Айсберг]

$ 160B это на всю транспортную систему, не только на метро.

А сколько запланировано в федеральном + областном бюджете на транспортную системы г. Саратова? Саратов примерно в 12 раз меньше по населению, ну и уровень цен там, допустим вдвое меньше. Интересно, запланировано ли 8 миллиардов на развитие дорог?

А грузопоток через Саратов тоже в 12 раз меньше? Или в 1012 раз?

[Domicianus]

Какие 5 триллионов, о чём вы вообще? Нонче все финансовые потоки через Питер крутятся, а за КАДом сплошная разруха и голод. Мы тут в Москве вкалываем - вкалываем, а питерцы за наш счёт жируют. Я очень надеюсь, что в Москве будут расти сепаратистские настроения, и когда-нибудь эта страна будет независимой от Питера.

[Kastet]

А грузопоток через Саратов тоже в 12 раз меньше? Или в 1012 раз?

Думаете в 1012?

[DanielMa]

Открытым способом делали станции от Бибирево до Алтуфьево, да и многие другие - от Беляево до Ясенево, от Сходненской до Планерной.

От Южная до Бульв. Дмитрия Донского. Марино и Братиславская.

Да практически все новые станции и перегоны построеные с 1980х построены открытым методом.

[Chimik]

От Южная до Бульв. Дмитрия Донского. Марино и Братиславская.

Да практически все новые станции и перегоны построеные с 1980х построены открытым методом.

И что, нет ни одного клю, почему это так? Ужеж ответили, на окраинах, где можно вывести наружу - они снаружи. В Лондоне вообще 4/5 всех линий снаружи, а остальные (за редким исключением) - котлованы, присыпанные песочком. Ни одного прогона под Темзой, в отличие от Москвы и Питера.

[DanielMa]

От Южная до Бульв. Дмитрия Донского. Марино и Братиславская.

Да практически все новые станции и перегоны построеные с 1980х построены открытым методом.

И что, нет ни одного клю, почему это так? Ужеж ответили, на окраинах, где можно вывести наружу - они снаружи. В Лондоне вообще 4/5 всех линий снаружи, а остальные (за редким исключением) - котлованы, присыпанные песочком. Ни одного прогона под Темзой, в отличие от Москвы и Питера.

Ну так и новые станции метро будут строить на окраинах в основном где их и будут продолжать строить открытым способом. Если по пути какой дом стоит, то его можно снести.

[Chimik]

Ну так и новые станции метро будут строить на окраинах в основном где их и будут продолжать строить открытым способом. Если по пути какой дом стоит, то его можно снести.

Ну, скажем, новые Митинская и Люблинская линии идут от кольцевой, что явно не окраины и большая их часть будет в любом случае под землей. Экстеншнс таки да - все надземные. В любом случае в мире больше нет подобной сети, настолько "подземной".

[Stasy Black]

Ну так и новые станции метро будут строить на окраинах в основном где их и будут продолжать строить открытым способом. Если по пути какой дом стоит, то его можно снести.

Так можно строить там, где метро строится одновременно с районом. А сейчас в Москве сильное отставание - сначала строят район, потом метро.