Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Мнения, новости, комментарии
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by varenuha »

Yvsobol wrote:Она не тупая, она просто врет. Нагло и четко.

Ну и вы ее вранье быстро и также четко опровергли. И где же ваши разоблачения? Или это хохмочки про клоунов - опровержения?


Для ее публикаций не нужны источники, не нужна правда.

Латынина сообщила эту информацию, сразу сославшись на Покровского, ничего от себя не добавляя. А Покровский написал про это все на совершенно нейтральном новостном сайте Питера: Fontanka.ru.
http://www.fontanka.ru/2009/02/02/123/
Так что вранье у вас. С почином!
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by DEDOTMOPO3 »

varenuha wrote:
Yvsobol wrote:Она не тупая, она просто врет. Нагло и четко.

Ну и вы ее вранье быстро и также четко опровергли. И где же ваши разоблачения? Или это хохмочки про клоунов - опровержения?

А с какой стати теперь надо опровергать каждое её слово? Она уже себя зарекомендовала как врунья и идиотка. С такой репутацией ей самой следует перепроверять свои источники десять раз прежде чем на всю страну нести ахинею.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by Yvsobol »

NB1 wrote:
olis wrote: Паук писал откуда предположительно ноги растут.
Я уже дал несколькими постами выше, откуда ноги растут. С новостей сайта Покровского, на которого она честно сослалась. А тот пишет, что ему друзья сообщили. Судя по его сайту моряк, подводник с 10-летним стажем. Хрен его, конечно знает, кто там соврал, сам Покровский или его друзья (а может и никто не врал :pain1:, и мы видим в официальных новостях лишь хорошо отфильтрованную инфу ). Он там не только про Неустрашимый пишет, но и про другие корабли Балтфлота, и вообще про общую обстановку на флоте. Ну ясно же, ангажированный!...

Но Юля честно на Покровского ссылается и обвинять ее во вранье в данном конкретном случае неуместно :umnik1:
Это на Покровского Балтфлот должен в суд подать. И когда этот суд будет выигран (не в закрытом режиме), я смогу на 100% быть уверен, что в наши дни цинги не бывает... даже в российском флоте...

Когда журналист ссылается на сайт или блог какого то там бывшего моряка без проверки сведений, без официальных подтверждений, да без ничего..просто так, то ето - вранье. Самое настоящее, если она конечно считает себя журналистом и выступает со своими заявлениями как журналист, а не как просто Таня Пупкина с влога или форума.
Поскольку таких "новостей" с форумов можно тысячи насобирать.
Кстати, во время недавнегои газового конфликта, она вобще предлагала в Белоруссию войска ввести. И таких "новостей" и АНАЛитики от нее - каждый день грузовик и маленькая повозка.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by varenuha »

DEDOTMOPO3 wrote:
varenuha wrote:
Yvsobol wrote:Она не тупая, она просто врет. Нагло и четко.

Ну и вы ее вранье быстро и также четко опровергли. И где же ваши разоблачения? Или это хохмочки про клоунов - опровержения?

А с какой стати теперь надо опровергать каждое её слово?

Да, как раз, Соболя никто и не заставлял опровергать. Сам вызвался. :pain1:
Она уже себя зарекомендовала как врунья и идиотка.
Серьезно что ли? А вот она каждую субботу на "Эхе Москвы" ведет часовую новостную передачу. И почему только "Эхо" еще не засудили по самое немогу из-за ее наглого и четкого, как некоторые здесь выражаются, вранья?
Last edited by varenuha on 09 Feb 2009 23:35, edited 1 time in total.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by PavelM »

ReactoR wrote:да не тупая и не врет, просто испорченный телефон...


вопрос только в том, откуда звонят по этому телефону ... :D

Image

http://newsblaze.com/story/200812110520 ... story.html
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by DEDOTMOPO3 »

Интересно, она гражданка штатов, как Политковская, или ешё нет?
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by Герасим »

Ну кроме знаменитой "стрелки исциллографа", Латынина недавно на полном серьёзе и патетически писала про калибр советских макаронов. Типа специально подобранный диаметер, чтобы на макаронных фабриках быстро организовать выпуск патронов вместо макаронов.

Всерьёз писала, приняла за правду бородатый советский анекдот.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by NB1 »

Yvsobol wrote: Когда журналист ссылается на сайт или блог какого то там бывшего моряка без проверки сведений, без официальных подтверждений, да без ничего..просто так, то ето - вранье. Самое настоящее, если она конечно считает себя журналистом и выступает со своими заявлениями как журналист, а не как просто Таня Пупкина с влога или форума.
Поскольку таких "новостей" с форумов можно тысячи насобирать.
Кстати, во время недавнегои газового конфликта, она вобще предлагала в Белоруссию войска ввести. И таких "новостей" и АНАЛитики от нее - каждый день грузовик и маленькая повозка.
А вот тут я несогласен. Официальный сайт человека (так, во всяком случае указано на сайте Покровского), это не "какой то" форум или блог с анонимной подписью. Если этот сайт поддельный - человек обязан подать в суд за использование своего честного имени на держателей сайта. Хотя на поддельность не похоже - он через этот сайт и книжки свои рекламирует, копейку кует. А если не поддельный - он отвечает за то, что на нем написано. Это та ситуация, когда "за базар" нужно отвечать и есть кого и за что привлекать к суду за клевету. Вот если журналист сослался на официальное сообщение, скажем, президента России, или Первого канала, кто должен отвечать за то, что в этом сообщении оказалось вранье - этот журналист или источник информации?!

И, кстати, озвученная новость про цингу, это посерьезнее, чем президента идиотом обозвать на весь мир. Гораздо серьезнее! Так что если после этого в течение полгода не последует открытого судебного разбирательства по заявлению флота ли, капитана ли корабля или администрации президента, с привлечением экипажа в качестве свидетелей, и этот суд докажет, что на корабле не было цинги по меньшей мере у троих членов экипажа (а половина то тут и не нужна), либо не последуют официальные извинения и посыпания пеплом со стороны Покровского, то я еще больше буду верить Латыниной. Но даже если последуют, повода ей доверять меньше у меня не появится. Как журналист, конкретно в данном случае, она безупречна.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by Yvsobol »

Как журналист, конкретно в данном случае, она безупречна.

:pain1:
Извини, но мы на разных яыках говорим. Безупречен журналист, который взял новость с сайта человека? 8O
Тут есть не мало людей у которых есть свои сайты. Они официальные.
Там можно писАть все что угодно. Если журналист берет оттуда "новость", то извини..репутация етого журналиста - 0. Большой такой..без палочки.
Покровский на самом деле интересный мужик. Мне нравятся его некоторые романы. В 90-х я даже зачитывал их до дыр, но...ето всего лишь его мнение и все. Высказанное на его личном сайте. И не более того.
Латынина же поступила в стиле Газеты.вру (в принципе она так пoстоянно поступает), которые маниторят форумы, блоги, гесты и часто сваливают непроверенную инфу. Мы в свое время много боролись с Газетой.вру по спортивным новостям, которые они тупо воровали с нашего геста футбольного. Бесполезно. У них лоеров как у американцев.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by Герасим »

NB1 wrote: Как журналист, конкретно в данном случае, она безупречна.


"Безупречные" журналисты проверяют информацию. Если она только из одного источника и больше никем не подтверждается -- не публикуют.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by varenuha »

Герасим wrote:
NB1 wrote: Как журналист, конкретно в данном случае, она безупречна.


"Безупречные" журналисты проверяют информацию. Если она только из одного источника и больше никем не подтверждается -- не публикуют.

Ну дайте уже нам скорее свое, а то некоторые тут уже страницы понаписали, а опровержения все нет. Ни четкого, ни ясного, никакого. Еще раз. Латынина прокомменировала это как новость в своей передаче, сослалась на Покровского. Уделила этой новости пару фраз. Новость была опубликована на многих новостных сайтах. Никаких официальных опровержений этой новости пока не было. Какие к ней претензии?
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by NB1 »

Yvsobol wrote: Извини, но мы на разных яыках говорим. Безупречен журналист, который взял новость с сайта человека? 8O
Тут есть не мало людей у которых есть свои сайты. Они официальные.
Вот я читаю в новостях, что там какого-то сопляка осудили за распространение какой-то инфы через и-нет, тут посадили за то, что мнения не те высказывал. Кто-то какого-то губернатора не в том на своем сайте обвинил. Ты, Юр, почитай российские новости - месяца без таких не проходит. Тем более полно судебных тяжб к более известным людям. Речь идет о чести и достоинстве страны, ее народа. Извини, это не дурные игры про то, что кто-то каким-то флагом задницу подтер, или какому то гербу рожки пририсовал. Тут речь о реальных вещах. Может посадить за это Покровского и трудно (да и нужно ли?), но вынудить признать неправоту и написать опровержение можно, тем более государству с его мощью. Однако в данном случае просто уход Покровского "в отказ" ни у кого доверия не вызовет. Нужен именно открытый суд с показаниями экипажа. И такой суд, если он будет выигран честно, для авторитета страны даст в 1000 раз больше, чем заклинания, ежедневно произносимые в СМИ (во всяком случае в глазах тех, кто умеет думать).

А про лоеров у газеты.ру ... Я что то не слышал ни об одном иске. Ссылочку не дашь?

varenuha wrote: Латынина прокомменировала это как новость в своей передаче, сослалась на Покровского. Уделила этой новости пару фраз. Новость была опубликована на многих новостных сайтах. Никаких официальных опровержений этой новости пока не было. Какие к ней претензии?
Справедливости ради обязан сказать, что не пару фраз. И главное, она из этой новости делает очень серьезные выводы (которые, впрочем, и без этой новости очевидны для любого думающего).
Last edited by NB1 on 10 Feb 2009 00:16, edited 1 time in total.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by Герасим »

varenuha wrote:Какие к ней претензии?


Ну я же написал, прежде чем выдавать "новость", "безупречные журналисты" пытаются найти подтверждение из несависимых от первого источника. Хотя бы ещё от одного.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by Герасим »

NB1 wrote: И главное, она из этой новости делает очень серьезные выводы (которые, впрочем, и без этой новости очевидны для любого думающего).


Да, для "думающих" всё всегда очевидно. Их характерный признак...
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by NB1 »

Герасим wrote: "Безупречные" журналисты проверяют информацию. Если она только из одного источника и больше никем не подтверждается -- не публикуют.
Безупречные журналисты выводов из такой информации не спешат делать. И в этом я согласен обвинить Латынину. Но новость есть новость. "Такой-то такой-то заявил то-то и то-то". И проверять это вовсе необязательно.

Однако Латынина, если опять же быть последовательным, выводы по сути делает не из этого и если ее текст по деталям разбирать, то там мне кажется все вполне четко (и как баба умудряется с такой скоростью так говорить?! :pain1: Да даже если бы все вранье - восхищает! :great: ). Но, конечно, соседство ссылок на цингу с выводами (которые, повторяю, и без цинги очевидны) - не вполне добросовестно. Хотя ... подждем обращения в суд на Покровского.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by Герасим »

NB1 wrote: Безупречные журналисты выводов из такой информации не спешат делать. И в этом я согласен обвинить Латынину. Но новость есть новость. "Такой-то такой-то заявил то-то и то-то". И проверять это вовсе необязательно.


Необязательно для таблоидов. Типа про скорую женитьбу Путина на Кабаевой или про шашни Буша с Кондолиззой.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by Yvsobol »

NB1,
Что опровергать? Информацию с личного сайта Васи Пупкина? Ты в своем уме? :pain1: Какие иски?
МО официально сделал сообщение, что весь екипаж - здоров. И хватит. Да и фотки, коих много ето доказывают.
Будут какие то нормальные заявления от членов екипажа, что недоедали или от свидетелй, от родителей, жен и т.д., тогда и будут опровергать. А сейчас, дело Латыниной - доказать, что такоe было и не ссылками на сайт Васи, которому одна бабушка с СФ напела (без имен и т.д.).
Ты не понимаешь в принципе момент - дело не в том, что ето было или не было. Дело в том, что Латынина, которая мнит себя Журналистом (именно так, с удостоверением и т.д., официальный Журналист) сваливает левую инфу. Понимаешь, одно дело если бы ето завление сделал ты или я, то..ето не имеет значения. Мы не журналисты и мы можем все что угодно говорить, но...ей такого пpава не дано. Поетому, она - лжец! Лживый журналист.

По поводу Газеты.вру - ты в каком мире вобще живешь? В мире инернета, блогов, иллюзий что ли?
Какие иски? Какие линки? Все споры ведутся как правило тет-а-тет и заканчиваются до..подачи в Суд. Т.к. ето практически недоказуемо. Достаточно изменить два три слова во фразе и плaгиат уже недоказуем.
Блин...меньше, чтоли интернет новости читай..с людьми больше общайся что ли..и не только с теми, которые живут в интернете.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by varenuha »

Герасим wrote:
varenuha wrote:Какие к ней претензии?


Ну я же написал, прежде чем выдавать "новость", "безупречные журналисты" пытаются найти подтверждение из несависимых от первого источника. Хотя бы ещё от одного.

Я даже знаю как действуют эти "безупречные журналисты". Они для начала идут на брифинг в Кремль. И там сразу в лоб спрашивают - было или не было, у мистера президента или министра обороны. Или это я путаю с псевдо-демократическими странами? :roll:
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by NB1 »

Герасим wrote: Типа про скорую женитьбу Путина на Кабаевой или про шашни Буша с Кондолиззой.
Вы, похоже, не чувствуете разницы!
1. Одно дело на сплетни реагировать, правдивость или ложность которых вообще ни на что не влияет. А другое конкретные обвинения в конкретном преступлении! Того же Клинтона в истории с Левински не в измене жене обвиняли, а в том, что солгал под присягой.
2. История отдельного человека, даже первого лица гос-ва, это его личное дело. И достойным поведением надо признать именно умение не реагировать. Если же речь идет о достоинстве народа, тем более не для внешнего пользования, а у себя, внутри... Тут вопрос приобретает совсем иной окрас. Это как палец себе отрубить и делать вид, что кровь не течет.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by Герасим »

NB1 wrote: Если же речь идет о достоинстве народа, тем более не для внешнего пользования, а у себя, внутри... Тут вопрос приобретает совсем иной окрас. Это как палец себе отрубить и делать вид, что кровь не течет.


Тем более надо перепроверить, а не орать "Волк! Волк!". А то когда действительно "волк" -- никто не поверит.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by Герасим »

varenuha wrote:Я даже знаю как действуют эти "безупречные журналисты". Они для начала идут на брифинг в Кремль. И там сразу в лоб спрашивают - было или не было, у мистера президента или министра обороны. Или это я путаю с псевдо-демократическими странами? :roll:


Какая сатира! Вам, батенька, на сцену надо, а не на форумах прожигать свой сатирический талант.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by Пaук »

NB1 wrote:
olis wrote: Паук писал откуда предположительно ноги растут.
Я уже дал несколькими постами выше, откуда ноги растут. С новостей сайта Покровского, на которого она честно сослалась.



В источнике что я дал - дата раньше, чем у Покровского.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by NB1 »

Yvsobol wrote: NB1,
Что опровергать? Информацию с личного сайта Васи Пупкина? Ты в своем уме? :pain1: Какие иски?
МО официально сделал сообщение, что весь екипаж - здоров. И хватит. Да и фотки, коих много ето доказывают.
Будут какие то нормальные заявления от членов екипажа, что недоедали или от свидетелй, от родителей, жен и т.д., тогда и будут опровергать.
В этом ты, пожалуй, прав. Хотя зная немало случаев странных судов и и осуждений последних 7 лет в России, я не стану по отсутствию заявлений родственников судить о том, что ничего не было. Я даже по суду за закрытыми дверями этого не стану судить
Yvsobol wrote: А сейчас, дело Латыниной - доказать, что такоe было и не ссылками на сайт Васи, которому одна бабушка с СФ напела (без имен и т.д.).
Ты не понимаешь в принципе момент - дело не в том, что ето было или не было. Дело в том, что Латынина, которая мнит себя Журналистом (именно так, с удостоверением и т.д., официальный Журналист) сваливает левую инфу. Понимаешь, одно дело если бы ето завление сделал ты или я, то..ето не имеет значения. Мы не журналисты и мы можем все что угодно говорить, но...ей такого пpава не дано. Поетому, она - лжец! Лживый журналист.
Если так судить, то я ни одного НЕ лживого журналиста в жизни не слышал. Особенно из официальной российской обоймы. И представителей власти к ним же можно отнести. Пользуются, понимаешь, какими то докладами, заявлениями. Нет, чтоб на место выехать, провести расследование длинной в год! С каждым человечком повстречаться, в доверие к нему втереться, чтоб душу распахнул..., а потом, на всякий случай, еще и на детекторе лжи его проверить...
Ладно, чего спорить. Я, как и раньше, так и сейчас, не уверен ни в справедливости этой новости, ни в ее ложности. На ложность, конечно больше смахивает.
Однако тот же Покровский больше пишет о техническом состоянии, да об организации снабжения. И знаешь, учитывая даже официальные новости (а есть ведь и общение с друзьями, и собственный опыт), тех состояние ВС действительно отвратительно, а армейская логистика как была, так и осталась ниже плинтуса. А учитывая низкий моральный дух в войсках (тут даже не пытайся переубеждать!), охотно верится, что корабль за все плавание ни разу в порты не заходил во избежание побегов. В это, понимаешь, верится даже если бы Покровский об этом не писал.

С цингой..., я говорил, лоханулся он. Не верится, даже если правда. Не стоило об этом писать, не подкрепившись свидетельскими показаниями.
Yvsobol wrote:По поводу Газеты.вру - ты в каком мире вобще живешь? В мире инернета, блогов, иллюзий что ли?
Какие иски? Какие линки? Все споры ведутся как правило тет-а-тет и заканчиваются до..подачи в Суд. Т.к. ето практически недоказуемо. Достаточно изменить два три слова во фразе и плaгиат уже недоказуем.
1. При чем тут тогда лоеры?
2. Вопросы о плагиате - это вообще другие вопросы. Их даже упоминать не стоило!
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by NB1 »

Пaук wrote: В источнике что я дал - дата раньше, чем у Покровского.
Вполне возможно... И чему это противоречит?!
Герасим wrote: Тем более надо перепроверить, а не орать "Волк! Волк!". А то когда действительно "волк" -- никто не поверит.
Ну вот и давайте дождемся, когда власти перепроверят все, а потом Покровского призовут к ответу...
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Была ли цинга на "Неустрашимом"?

Post by Yvsobol »

NB1,
Ты вобще занешь такую личность - Покровский? Читал его вещи?
У него старая или ненависть, или любовь к ВМФ. Он всегда боролся с Системой на ВМФ. Именно на етом и выскочил по началу на пик популярности. И я честно сказал - я зачитывался его вeщями по началу. Там много было правды, много конечно и фантазии, но ето же не журналистика, ето - билитристика.
И сейчас он по ходу продолжает ето дело - борьбу с Системой на ВМФ. Его право. :umnik1: Он во всяком случае служил, был и прошел через многое.
Но..ето никаким образом не относится к журналистике, новостям и личности Латыниной.
У ней давно есть определенная репутация и очередным перлом со ссылкой даже на Покровского.. она не изменится.
Last edited by Yvsobol on 10 Feb 2009 00:49, edited 1 time in total.

Return to “Политика”