О Саяно-Шушенской ГЭС

[Golyadkin]

Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.

В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

[Flash-04]

а почемутпри штатном останове происходит выход в запрещенную зону? непонятно...

[Golyadkin]

а почемутпри штатном останове происходит выход в запрещенную зону? непонятно...

Такова особенность конструкции. При остановке проходит через нестабильные режимы

[Golyadkin]

http://forums.drom.ru/1076082065-post5318.html

[StrangerR]

Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.

В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

Не сходятся винтики со шпуньтиками. При остановке агрегата будет сначала отключена подача воды. А она там явно не отключалась.

[Golyadkin]

Не сходятся винтики со шпуньтиками. При остановке агрегата будет сначала отключена подача воды. А она там явно не отключалась.

При плановой остановке все процессы идут параллельно.
На графиках (линия НА - направляющего автомата) видно, что подача воды на трубину стала уменьшаться.

[арлекино]

При плановой остановке все процессы идут параллельно.
На графиках (линия НА - направляющего автомата) видно, что подача воды на трубину стала уменьшаться.

Задвижку закрывают и начинают спускать воду. Удар такой мощности получится только если там был воздух. То есть сначала закрыли, потом открыли.

[Golyadkin]

При плановой остановке все процессы идут параллельно.
На графиках (линия НА - направляющего автомата) видно, что подача воды на трубину стала уменьшаться.

Задвижку закрывают и начинают спускать воду. Удар такой мощности получится только если там был воздух. То есть сначала закрыли, потом открыли.

Закрывают задвижку спускать воду начинают только тогда, когда агрегат полностью остановлен.
Версия гидроудара уже официально снята.

http://newsru.com/russia/25aug2009/hak.html

Что касается причин аварии, то основная версия специалистов Ростехнадзора - выход на запредельные режимы работы второго гидроагрегата. Кутьин сообщил, что версия разрушения лопастей гидроагрегата и версия теракта не подтвердились. По его словам, Ростехнадзор подготовит выводы о причинах аварии к концу сентября.

[арлекино]

Закрывают задвижку спускать воду начинают только тогда, когда агрегат полностью остановлен.
Версия гидроудара уже официально снята.

Вы только больше никому об этом не говорите. Не путайте снизить нагрузку и остановить агрегат.
Официального заявления нет. Все что просачивается в сми, это версии, через третьи руки.

[Golyadkin]

Закрывают задвижку спускать воду начинают только тогда, когда агрегат полностью остановлен.
Версия гидроудара уже официально снята.

Вы только больше никому об этом не говорите. Не путайте снизить нагрузку и остановить агрегат.

Я ничего не путаю. Путаете вы.

[арлекино]

Закрывают задвижку спускать воду начинают только тогда, когда агрегат полностью остановлен.
Версия гидроудара уже официально снята.

Вы только больше никому об этом не говорите. Не путайте снизить нагрузку и остановить агрегат.

Я ничего не путаю. Путаете вы.

Ну не заставляйте меня говорить умными незнакомыми словами. Закрывается направляющая, которая пускает воду в обход турбины, снижается нагрузка, турбина работает в холостую и т.п. и тем же макаром. Суть это не меняет. Всегда и во все времена цепь случайностей и человеческий фактор.
Нет худа без добра, быстрее Бурей пустят, в свете новых обстоятельств.

[Golyadkin]

Ну не заставляйте меня говорить умными незнакомыми словами. Закрывается направляющая, которая пускает воду в обход турбины, снижается нагрузка, турбина работает в холостую и т.п. и тем же макаром. Суть это не меняет.

Меняет и очень сильно. Направлящий аппарат (НА) - это не одна заслонка, а много-много лопаток, которые являются нетьемлемой частью самого агрегата, и управляет ими автоматика.

[Basil]

Задвижку закрывают и начинают спускать воду. Удар такой мощности получится только если там был воздух. То есть сначала закрыли, потом открыли.

О, у Вас еще и гидротехническое образование есть? А в какой области, простите, Вы не разбираетесь лучше профессионалов?

[арлекино]

О, у Вас еще и гидротехническое образование есть? А в какой области, простите, Вы не разбираетесь лучше профессионалов?

В колбасе.

[Kalifornian]

Виноваты программисты

2009-08-15 12:51:00

Ну, в общем и всё. Испытания ГА6 закончены, реконструкция АСУ ТП всех агрегатов СШ ГЭС тоже закончена.

http://greycygnet.livejournal.com/92060.html

Шойгу читает нас

Сергей Шойгу обвинил в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС компанию «Ракурс», внедрявшей систему АСУ ТП станции

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/08/25/359122

[uncle_Pasha]

Шойгу читает нас

Сергей Шойгу обвинил в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС компанию «Ракурс», внедрявшей систему АСУ ТП станции

Интересно, если выяснится что Шойгу ошибся, сможет ли компания засудить его?

Удачи!

[Dmitry67]

Программисты виноваты!

P.S.
А может там быть синдром стриальной машины?
Когда белье плохо отцентрировано, то иногда она работает на больших оборотах нормально, а когда начинает останавливаться, то начинает прыгать?
При биении турбины могло быть то же самое. Уменьшили обороты -> попали в собственную частоту -> резонанс -> пц

[Килькин]

а почемутпри штатном останове происходит выход в запрещенную зону? непонятно...

Такова особенность конструкции. При остановке проходит через нестабильные режимы

Напоминает историю с аварийной кнопкой Чернобыльской АЭС

[Kalifornian]

Программисты виноваты!
P.S.
А может там быть синдром стриальной машины?
Когда белье плохо отцентрировано, то иногда она работает на больших оборотах нормально, а когда начинает останавливаться, то начинает прыгать?

Моя стиральная машина умеет останавливаться в этом случае.

[PavelM]

а почемутпри штатном останове происходит выход в запрещенную зону? непонятно...

Такова особенность конструкции. При остановке проходит через нестабильные режимы

Напоминает историю с аварийной кнопкой Чернобыльской АЭС

Похоже.
Но вобще говоря, там есть и настоящие аварийные режимы останова, исключающие повышенные вибрации. Просто ими по какой-то причине не воспользовались.

[StrangerR]

При плановой остановке все процессы идут параллельно.
На графиках (линия НА - направляющего автомата) видно, что подача воды на трубину стала уменьшаться.

Задвижку закрывают и начинают спускать воду. Удар такой мощности получится только если там был воздух. То есть сначала закрыли, потом открыли.

Там нет задвижки как таковой, учите матчасть. Там есть направляющий аппарат. Нагрузку начали действительно снижать, и при снижении турбину разнесло на фиг - она вылезла из колодца (не расчитано там крепление на нагрузки ВВЕРХ) а потом вода доделала остальное, на что наложилась абсолютно несовершенная автоматика (не расчитанная на массовую аварию) и заржавевшие задвижки точнее затворы сверху, которые закрывали чуть ли не руками в течении почти часа (никакой автоматики там не было, та что была не работала по причине потери собственного питания, а что то сделать само-падающее проектировщики не решились).

Спасло немного то что генераторы объединены попарно, и когда вода коротила первый автоматика успевала вырубить второй до того, как ее сносило окончательно. Но в целом масштабы аварии не столько из за 2 генератора, сколько из за того что ничего не вырубилось и не закрылось и почти час вода молотила на холостом ходу остальные генераторы, разнеся вдребезги чуть ли не половину из них.

[арлекино]

Там нет задвижки как таковой, учите матчасть.

А фигулина там есть? Мне нет нужды учить, у меня половина семейства в Силовых машинах, всегда могу спросить. А один из них, буквально через неделю на эту ГЭС едет, разбираться с последствиями. Если не сильно будете гонор показывать, то смогу поделиться впечатлениями.

[ПовитЕль]

Там нет задвижки как таковой, учите матчасть.

А фигулина там есть? Мне нет нужды учить, у меня половина семейства в Силовых машинах, всегда могу спросить. А один из них, буквально через неделю на эту ГЭС едет, разбираться с последствиями. Если не сильно будете гонор показывать, то смогу поделиться впечатлениями.

я не буду гонор показывать. Расскажите, но только честно, а не то что там потом в газетах напишут.

[арлекино]

я не буду гонор показывать. Расскажите, но только честно, а не то что там потом в газетах напишут.

Я не знаю, что пишут в газетах.

[breamly]

Арлекино, а вы по-прежнему считаете, что ГА2 17 августа утром запускался в работу? А до этого был на ремонте?