Хочу в СССР

[sonar]

http://varjag-2007.livejournal.com/1870418.html[/quote]

Альтернативным вариантом выживания СССР, как мне представляется, теоретически мог быть ядерный шантаж. Например: за каждую снятую с боевого дежурства ракету, Запад платит СССР оговоренный сумму деньгами, технологиями и специалистами. .[/quote]
На такой вариант на Западе пойти в принципе не могли т.к. прекрасно осознавали, что взамен одной СССР потом сделает две ракеты, но вот денежки уже никто не вернет. Иметь дело со страной, в которой на лжи построено все и политика в том числе - не будет ни один здравый политик Запада и Востока и вообще. Так что такие номера с продажей ракет не проходят никак, уж слишком репутация подмочена, мягко говоря.

[ARARAT.]

http://varjag-2007.livejournal.com/1870418.html

Альтернативным вариантом выживания СССР, как мне представляется, теоретически мог быть ядерный шантаж. Например: за каждую снятую с боевого дежурства ракету, Запад платит СССР оговоренный сумму деньгами, технологиями и специалистами. .

На такой вариант на Западе пойти в принципе не могли т.к. прекрасно осознавали, что взамен одной СССР потом сделает две ракеты, но вот денежки уже никто не вернет. Иметь дело со страной, в которой на лжи построено все и политика в том числе - не будет ни один здравый политик Запада и Востока и вообще. Так что такие номера с продажей ракет не проходят никак, уж слишком репутация подмочена, мягко говоря.

Выделенное относится на 100% к любой стране запада и US в том числе...
Не бывает других стран, ну скажем так, практически не бывает.

[sonar]

Может и не бывает, но тогда будем говорить. так, - Россия та страна, которой Запад верит меньше всех из цивилизованных стран мира. Примеров истории, по которым это случилось такое недоверие тому множество.

[ARARAT.]

Может и не бывает, но тогда будем говорить. так, - Россия та страна, которой Запад верит меньше всех из цивилизованных стран мира. Примеров истории, по которым это случилось такое недоверие тому множество.

Ето недоверие взаимно, как и между любыми независимыми и преследующими свои интересы...
Интересно было бы услышать ети примеры истории, просто интересно.

[sonar]

Конечно, недоверие может быть и взаимным, но... в данном случае тема о том, что РФ следовало продавать ракеты в обмен а не наоборот, поэтому о доверии к Западу как бы речь не идет.
Почитайте историю после революции и вы найдете множество фактов, которые и явились причиной недоверия к России. Это сложилось не вчера и даже не позавчера.

[ARARAT.]

Конечно, недоверие может быть и взаимным, но... в данном случае тема о том, что РФ следовало продавать ракеты в обмен а не наоборот, поэтому о доверии к Западу как бы речь не идет.
Почитайте историю после революции и вы найдете множество фактов, которые и явились причиной недоверия к России. Это сложилось не вчера и даже не позавчера.

Ну киньте пару примеров, мне поетому и интересно... Не надо никаких линков, просто примеры лживости?

[SosLipBam]

Конечно, недоверие может быть и взаимным, но... в данном случае тема о том, что РФ следовало продавать ракеты в обмен а не наоборот, поэтому о доверии к Западу как бы речь не идет.
Почитайте историю после революции и вы найдете множество фактов, которые и явились причиной недоверия к России. Это сложилось не вчера и даже не позавчера.

Ну киньте пару примеров, мне поетому и интересно... Не надо никаких линков, просто примеры лживости?

[Sergunka]

Почитайте историю после революции и вы найдете множество фактов, которые и явились причиной недоверия к России.

Ну, вот вполне так известное мнение довольно известного человека в узких кругах на Западе

Советский Союз ведет борьбу с многими врагами, и его союзники оказывают ему только слабую поддержку. Тупость, злая воля и косность стремятся к тому, чтобы опорочить, оклеветать, отрицать все плодотворное, возникающее на Востоке. Но писатель, увидевший великое, не смеет уклоняться от дачи свидетельских показаний, если даже это великое непопулярно и его слова будут многим неприятны.

Я так понимаю, что причиной недоверия были... "Тупость, злая воля и косность..." (с)

[Митяй]

Именно так, кроме того политическая стабильность основа всего остального. А она сейчас есть...
Правда в послднее время ее пытаются расшатать, но я думаю не удасться етого сделать.

Но много еще недоработок. До сих пор не решен вопрос о престолонаследии.

[Митяй]

, или опять в слух об интимном. Похоливарим?

Каждый школьник знает, что CCCР рухнул из-за своей экономической несостоятельности. Кушали больше, чем производили, а производили в основном танки, вследствие чего экономика дышала на ладан.

Так вот, согласно разведывательного доклада ЦРУ США 1982 г. о состоянии советской экономики - не дышала , а бьла вполне себе живенькой. Хотя, естественно, не без проблем

http://varjag-2007.livejournal.com/1870418.html

Там все правильно написано:

Тем не менее мы полагаем, что в обозримом будущем ... [п]отребление на душу населения достигнет постоянного уровня или даже несколько уменьшится.

А на Западе-то потребление на душу продолжало нарастать! Т.е., СССР в лучшем случае топтался на месте, а Запад шел вперед, увеличивая разрыв. И перспектив сократить отставание у СССР не было, постольку СССР мог опираться только на собственные силы: к участию в так называемой глобализации его не допускали. А не имея возможности эксплуатировать страны третьего мира, СССР был обречен на углубляющееся отставание от стран "золотого миллиарда".

Горбачев и команда полагали, что сумеют переиграть Запад на их поле. Единственным козырем СССР было наличие ракетно-ядерного оружия. Возникла идея, что СССР сможет "купить" себе место в "золотом миллиарде" за счет разоружения. Но не сложилось. Т.е., разоружение произошло, но взамен от глобального пирога СССР получил только крохи.

------------------------------------------------

Альтернативным вариантом выживания СССР, как мне представляется, теоретически мог быть ядерный шантаж. Например: за каждую снятую с боевого дежурства ракету, Запад платит СССР оговоренный сумму деньгами, технологиями и специалистами. В результате через 20-30 лет уровни жизни в СССР и на Западе выравниваются, одновременно устраняется и угроза глобальной войны.

Идея запатентована Северной Кореей.

[Sergunka]

Именно так, кроме того политическая стабильность основа всего остального. А она сейчас есть...
Правда в послднее время ее пытаются расшатать, но я думаю не удасться етого сделать.

Но много еще недоработок. До сих пор не решен вопрос о престолонаследии.

+ питьсот. Ross, респект

P.S. Спасибо, Митяй. Я как-то пропустил такой перл

[sonar]

[/quote]
Ето недоверие взаимно, как и между любыми независимыми и преследующими свои интересы...
Интересно было бы услышать ети примеры истории, просто интересно.
[/quote]
Извольте - пакт Рибентропа -Молотова, расстрел польских офицеров под Катынью, ну и из современных - политзаказной процесс на Ходорковского, война с Грузией, несоблюдение договора, подписанного самим Медведевым и Саркози. Этого достаточно? Как вы считаете, эти факты могут вызвать доверие Запада к РФ?

[ARARAT.]

Ето недоверие взаимно, как и между любыми независимыми и преследующими свои интересы...
Интересно было бы услышать ети примеры истории, просто интересно.

Извольте - пакт Рибентропа -Молотова, расстрел польских офицеров под Катынью, ну и из современных - политзаказной процесс на Ходорковского, война с Грузией, несоблюдение договора, подписанного самим Медведевым и Саркози. Этого достаточно? Как вы считаете, эти факты могут вызвать доверие Запада к РФ?

Если вы меня спрашиваете, в перечисленных вами "фактах" первые два не лучше чем, то что делали другие участники тех событий, в то-же самое время. Пакт никем не скрывался, точно такие-же пакты заключила и Англия к примеру(помните на трапе самолета из Германии слова англичанина: "Я вам привез мир с Германией!", вот ето точно тоже практически или заключение договоров и поставка топлива и металлов Германии со стороны US), так что ето не пример лжи...
Растрел Польских офицеров конечно трагедия, но ето уже военное время, ну и предистория почти аналогичного деяния поляков тоже забывать не надо, все равно ето военные...
Все остальное полный бред(не сам "факт" не верен, не ложью не является совсем) и совсем не являются "фактами лжи" тем более, я думаю разбирать каждый из них нет необходимости...
Ну вообщемто все ясно, как и ожидал...
Спасибо за ответ!

[Sergunka]

Извольте - пакт Рибентропа -Молотова, расстрел польских офицеров под Катынью, ну и из современных - политзаказной процесс на Ходорковского, война с Грузией, несоблюдение договора, подписанного самим Медведевым и Саркози. Этого достаточно? Как вы считаете, эти факты могут вызвать доверие Запада к РФ?

Не достаточно... надо бы еще погромче поплакать и мацы пожувать для хруста в башке... тогда будет в самый раз А так не проняло

[sonar]

Речь не идет о взаимном доверии. Речь идет, что если бы РФ торговала своими ракетами в обмен на деньги и технологии, то РФ бы никто не поверил. А уж верит ли сама РФ Западу, так в данном случае это не имеет значение, торгует ведь РФ а не Запад, торговля нужна РФ а не Западу. А то, что страна лживая и все построено на лжи даже для своего народа, так это все давно очевидно и так.

[ARARAT.]

Речь не идет о взаимном доверии. Речь идет, что если бы РФ торговала своими ракетами в обмен на деньги и технологии, то РФ бы никто не поверил. А уж верит ли сама РФ Западу, так в данном случае это не имеет значение, торгует ведь РФ а не Запад, торговля нужна РФ а не Западу. А то, что страна лживая и все построено на лжи даже для своего народа, так это все давно очевидно и так.

Выделенное вам очевидно и таких как вы вообщемто не так много, так что...

[sonar]

Вот об этом -то и речь. РФ врет и своему народу и всему миру тем более врет. Потому и репутация такая на Западе.

[ARARAT.]

Вот об этом -то и речь. РФ врет и своему народу и всему миру тем более врет. Потому и репутация такая на Западе.

С вашей точки зрения и таких как вы(в смысле, так-же думающих), что совсем не является точкой зрения большенства или истинной...

[sonar]

Вот тут вы в точку. Это моя точка зрения, да я и не утверждал, что выражаю точку зрения всех. Впрочем, как и ваша точка зрения не является последней истиной. Это вы могли бы пропустить, ввиду очевидности.

[sonar]

А Как вы относитесь к высказыванию Рейгана, который назвал СССР - империя зла?

[ARARAT.]

А Как вы относитесь к высказыванию Рейгана, который назвал СССР - империя зла?

Бред конечно, а как можно к таким вещам относиться?

[sonar]

А вот насчет этого как?
http://www.kasparov.ru/material.php?id=48A83B0692D1A

[Вертихвостка]

А Как вы относитесь к высказыванию Рейгана, который назвал СССР - империя зла?

Это нельзя вырывать из контекста.

[sonar]

А Как вы относитесь к высказыванию Рейгана, который назвал СССР - империя зла?

Это нельзя вырывать из контекста.

Контекст - общее отношение Запада к России. Ведь не только за сбитый Боинг СССР была названа так.

[ARARAT.]

А вот насчет этого как?
http://www.kasparov.ru/material.php?id=48A83B0692D1A

Такой-же бред...
Особенно понравилось вот ето: Райс: Россия после событий в Грузии может не восстановить свою международную репутацию
И что мы видим теперь? Репутация даже стала сильней, не то, что уменьшилась...
Репутация самой Грузии как-раз упала.