Рекордная бедность в США

[Frukt]

Там очень размыто, вы это имеете ввиду?

Нет, файковость формулировки, что пришла к нам из математики. Если в какой-нибудь Нигерии живут трое граждан: и одного один банан, у второго два, а у третьего три банана, то можно конечно второго считать за средний класс. Но это как-то не серьезно.
Если забыть про не работающую жену, то средний класс это свой дом, машина(ы), возможность дать хорошее образование детям (2 штуки), какой-никакой отдых (и не с палатками в кэмограунде в 100 милях от дому), накопления, деньги отложенные на пенсию. Upper middle добавит к этому лодку и дачу.
Никаких 25 тыс. в год, тут близко не лежало. Я думаю, что даже для дешевых мест, это где-то тыс. с 70 на семью из четырех человек, для более дорогих со ста. Для НЙ/бостона/калифорнии с 200.

Сухие цифры почти всегда - средняя температура. Тем не менее надо отчего-то оттолкнуться.

Ну не с 25К в год же, начинать.

70-100к на семью из четырех чел. Так не фэик?

Ну так на правду все-таки много больше похоже. я вы сказал ОТ этой суммы, т.е. нижний предел.

Понял. Просто хотел уточнить. Как вы отметили, от штата тоже зависит. Т.е. 70-100/? - 200. В итоге средняя температура 70-200к на семью из 4х человек. Где-то так.

[nukite]

Там очень размыто, вы это имеете ввиду?

Нет, файковость формулировки, что пришла к нам из математики. Если в какой-нибудь Нигерии живут трое граждан: и одного один банан, у второго два, а у третьего три банана, то можно конечно второго считать за средний класс. Но это как-то не серьезно.
Если забыть про не работающую жену, то средний класс это свой дом, машина(ы), возможность дать хорошее образование детям (2 штуки), какой-никакой отдых (и не с палатками в кэмограунде в 100 милях от дому), накопления, деньги отложенные на пенсию. Upper middle добавит к этому лодку и дачу.
Никаких 25 тыс. в год, тут близко не лежало. Я думаю, что даже для дешевых мест, это где-то тыс. с 70 на семью из четырех человек, для более дорогих со ста. Для НЙ/бостона/калифорнии с 200.

Сухие цифры почти всегда - средняя температура. Тем не менее надо отчего-то оттолкнуться.

Ну не с 25К в год же, начинать.

70-100к на семью из четырех чел. Так не фэик?

Ну так на правду все-таки много больше похоже. я вы сказал ОТ этой суммы, т.е. нижний предел.

Понял. Просто хотел уточнить. Как вы отметили, от штата тоже зависит. Т.е. 70-100/? - 200. В итоге средняя температура 70-200к на семью из 4х человек. Где-то так.

ну может в Кали на побережье - Ню вокруг сити и надо 200 к в год дохода чтобы средний дом купить,
в Тексасе 70 вполне прилично, ДС 100-130

скорее штатов где 70 К вполне нормально гораздо больше тех где надо 200.
Всякие аёвы оклахомы и вест виргинии наверное и меньше 70 надо

[Леонид Ильич Брежнев]

Понял. Просто хотел уточнить. Как вы отметили, от штата тоже зависит. Т.е. 70-100/? - 200. В итоге средняя температура 70-200к на семью из 4х человек. Где-то так.

Мне не очень понятно для чего вам такие точные цифры - я вроде все понятно написал, но я бы в среднем под средним классом бы называл бы людей с з/п на семью (4 человека) в скажем 90 - 150К.

[nukite]

Мне не очень понятно для чего вам такие точные цифры - я вроде все понятно написал, но я бы в среднем под средним классом бы называл бы людей с з/п на семью (4 человека) в скажем 90 - 150К.

в вест виргинии с 90К вы были бы далеко не средней семьей

посмотритр на самую богатую каунти (точнее уже город)
и какой там средний доход

[Леонид Ильич Брежнев]

Мне не очень понятно для чего вам такие точные цифры - я вроде все понятно написал, но я бы в среднем под средним классом бы называл бы людей с з/п на семью (4 человека) в скажем 90 - 150К.

в вест виргинии с 90К вы были бы далеко не средней семьей

Я понимаю, что для вест вердинийцев пенсия во флориде, поездка в диснейленд, обучение детей в хорошейм университете другого штата, стоимость приличной машины будет со страшными скидками - возможно там и 24К в год на все вышенаписанное хватит, но для других штатов это не так.

[nukite]

Мне не очень понятно для чего вам такие точные цифры - я вроде все понятно написал, но я бы в среднем под средним классом бы называл бы людей с з/п на семью (4 человека) в скажем 90 - 150К.

в вест виргинии с 90К вы были бы далеко не средней семьей

Я понимаю, что для вест вердинийцев пенсия во флориде, поездка в диснейленд, обучение детей в хорошейм университете другого штата, стоимость приличной машины будет со страшными скидками - возможно там и 24К в год на все вышенаписанное хватит, но для других штатов это не так.

ну если на Ель заритса или на МIТ из другого штата,
приетом приехав сюда в 30 лет, то скорее с вами соглашусь

больше всега бабла сьедает хаузинг, как не крутите,
все остальное вторично
даге нормальный коледж если начинать откладывать с начальной школы

[Frukt]

Понял. Просто хотел уточнить. Как вы отметили, от штата тоже зависит. Т.е. 70-100/? - 200. В итоге средняя температура 70-200к на семью из 4х человек. Где-то так.

Мне не очень понятно для чего вам такие точные цифры - я вроде все понятно написал, но я бы в среднем под средним классом бы называл бы людей с з/п на семью (4 человека) в скажем 90 - 150К.

Цифры не для чего конкретного. Примерно так и представляю. Просто все меняеться. Предположил, вдруг цифры резко устремились вверх. Как на недвижимость в начале века.

[valeriypi]

Дети в метрополитен ареас обходятся дорого, кружки, учеба в колледже , ребенок почти как дом.
А так в центре Америки где дети идут в дешевый коммуниты колледге или получают сколаршип потому что небогатая семья с $40К/йеар, имеет две (скорее далеко не новые авто), простой ранч хоусе с мортгагем 30 лет, деньги тратятся на простую одежду-еду, секций нет, iphone нет, а есть бесплатные школьные активиты, фоотбалл етц: ето уже начальный средний класс без излишеств.

[Bonny P.]

Понял. Просто хотел уточнить. Как вы отметили, от штата тоже зависит. Т.е. 70-100/? - 200. В итоге средняя температура 70-200к на семью из 4х человек. Где-то так.

Мне не очень понятно для чего вам такие точные цифры - я вроде все понятно написал, но я бы в среднем под средним классом бы называл бы людей с з/п на семью (4 человека) в скажем 90 - 150К.

Вы, наверное, не обратили внимания на то, что Вики дает для среднего класса цифры 25-100К в год на человека, что есть 100-400К в год на семью из 4-х.

[совков]

Понял. Просто хотел уточнить. Как вы отметили, от штата тоже зависит. Т.е. 70-100/? - 200. В итоге средняя температура 70-200к на семью из 4х человек. Где-то так.

Мне не очень понятно для чего вам такие точные цифры - я вроде все понятно написал, но я бы в среднем под средним классом бы называл бы людей с з/п на семью (4 человека) в скажем 90 - 150К.

Вы, наверное, не обратили внимания на то, что Вики дает для среднего класса цифры 25-100К в год на человека, что есть 100-400К в год на семью из 4-х.

Всё верно средняя семья 2.7 человек где то 65 - 270 тысячь и есть средний класс.
В больших городах жильё и страховки очень дороги и там денег нужно в 1.5 - 2 раза больше.

[venka]

Ура-патриоты, подождите. Сдесь один трюк американского либерализма. Для расчета уровня жизни используется только прямая зарплата. Возмем среднюю американскую семью: 2 родителя + 2 ребенка. Уровень бедности для них больше $28000 в год.
Пусть у них ровно $28К, поскольку бедные - субсидированное жилье (економия ~$500 в месяц), медицина- $700/месяц, фуд стампы для детей - $150/месяц. и Того $1350 в месяц или $16200 в год после налогов, т.е. до налогов ~$20К. Т.е. как минимум уровень бедности в Америке на семью - $48К. Если один из родителей безработный - его пособие не учитывается, т.е еще ~$20К в год. Таким образом не то что российский средний класс, зажиточние россияне позавидуют американскому уровню бедности.

22,350, а не 28. (http://aspe.hhs.gov/poverty/11poverty.shtml). Далее - жилье это далеко не везде, как и фудстемпы (и если у них не 22350, а хотя бы 24К, то фиг они получат чего, плавали знаем, на себе). И попробуйте на это жить, особенно в дорогих городах, типа Бостона.

[venka]

Таким образом не то что российский средний класс, зажиточние россияне позавидуют американскому уровню бедности.

Ну причем тут Россия?

Притом, что наступили вы им на мозоль. Не берите в голову. Сравнивать напрямую нельзя, потому что структура расходов очень разная в США и в России. Например, в России у многих бесплатно доставшиеся квартиры, т.е. на жилье денег почти не надо. И тогда доход в 1000 дол. в месяц может позволять прилично жить, особенно в провинции. В России гораздо дешевле услуги, медицина, образование. Плюс, в США очень сильная сегрегация по уровню дохода, и бедные оказываются в плохих районах, где плохие школы, криминал и т.п. В России можно быть бедным, но жить в нормальном районе, люди больше перемешаны.

[eiourtch]

На счет 28К, виноват 22К, на счет страховки - Вы когда нибудь покупали на семью, я - да. Минимум $700, Субсидированное жилье не имеет никакого отношения к 8-ой программе.

Вот это другое дело. Что такое $22К? Попробуйте на них прожить. Я вообше не понимаю как это возможно сделать.

А что за субсидированное жильё такое, которое не по Сецтион 8? Похоже, надо начинать в Америку ходить, а то там $500 в месяц можно где то надыбить.

$22к - ето намного больше минимальной зарплаты. Я жил на $650 в месяц, А уж на $1800 нет проблем жить.

А на счет жилья, Вы надеюсь слышали о проджектах?

[eiourtch]

Ура-патриоты, подождите. Сдесь один трюк американского либерализма. Для расчета уровня жизни используется только прямая зарплата. Возмем среднюю американскую семью: 2 родителя + 2 ребенка. Уровень бедности для них больше $28000 в год.
Пусть у них ровно $28К, поскольку бедные - субсидированное жилье (економия ~$500 в месяц), медицина- $700/месяц, фуд стампы для детей - $150/месяц. и Того $1350 в месяц или $16200 в год после налогов, т.е. до налогов ~$20К. Т.е. как минимум уровень бедности в Америке на семью - $48К. Если один из родителей безработный - его пособие не учитывается, т.е еще ~$20К в год. Таким образом не то что российский средний класс, зажиточние россияне позавидуют американскому уровню бедности.

22,350, а не 28. (хттп://аспе.ххс.гов/поверты/11поверты.штмл). Далее - жилье это далеко не везде, как и фудстемпы (и если у них не 22350, а хотя бы 24К, то фиг они получат чего, плавали знаем, на себе). И попробуйте на это жить, особенно в дорогих городах, типа Бостона.

На счет цифры я уже извинился, а на шет фудстампов и медицины - Вы не правы. Они положены тем, где доход меньше $10К на человека. В нашем Иллиниоисе например медицину дают при доходе менее $70К с 2мя детьми.

[HappyCat]

Вашингтон. 14 сентября. FINMARKET.RU - Уровень бедности в США в 2010 году вырос до максимальной отметки за 17 лет, а доходы домашних хозяйств оказались на самом низком уровне за десятилетие, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на данные Бюро переписи населения США. Это обещает горячие дебаты по поводу безработицы, которая будет основной темой в президентской гонке 2012 года.

Согласно данным Бюро, доля людей в США, проживающих за чертой бедности, увеличилась в 2010 году до 15,1% по сравнению с 14,3% в 2009 году, а средний уровень дохода домохозяйств страны снизился на 2,3%. Таким образом, в США проживало за чертой бедности в прошедшем году 46,2 млн человек, максимальное количество за последние 52 года - всю историю подсчета данного показателя ведомством.

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=2397796

Никого не беспокоит?

Что значит "никого не бескпокоит"? Из вашей же ссылки:
"Это обещает горячие дебаты по поводу безработицы, которая будет основной темой в президентской гонке 2012 года."
Т.е. всех беспокоит. Почему так тоже понятно. Вот как сделать лучше здесь мнения разные. Подробности читайте в програмах Обамыча и республиканских кандидатов.

Здесь на форуме тоже народ это беспокоит и тоже решения проблемы видят разные люди по разному. Если начать обсуждать здесь будет топик на тыщу страниц.

Если на yahoo посмотрите любую статейку про Obama's jobs bill, то увидите как народ горячо обсуждает, причем опять же с совершенно разных позиций, типа кто должен работы создавать, не душат ли налогоми создавальщиков работ, помогает или мешает Обама, бездельники ли те кто на велфере сидят и тд и тп.

Образованные профессионалы данными проблемами задеты меньше, потому интерес более академический. Но споры не менее горячие особенно в свете предстоящих выборов.

[Леонид Ильич Брежнев]

Вы, наверное, не обратили внимания на то, что Вики дает для среднего класса цифры 25-100К в год на человека, что есть 100-400К в год на семью из 4-х.

Необратил, есть такое, но сейчас перечитал: " ... individuals making ... ". Насколько я знаю английский, making имеет все же значение "делать", т.е. активная форма получения денег, а не просто получать, как член семьи. Нижняя граница, 50К на двоих - это все равно мало, для всего того, что я написал выше. В силу того, что middle class без детей тратит свое время иначе, нежели чем middle class с детьми, то и денег им надо не меньше (70 - 150К на четверых), а имхо столько же, хотя бы в нижней границе. Посему я останусь при мнении, что надо ОТ 70К, да и то в дешевых местах. В тех, что подороже ОТ 100К.

[Newport]

Вообще-то, много нищеты из-за понаехавших.

Ну, приехал какой-нибудь программер, сбил расценки у американского программера. Потом привёз неработающую жену, детей, стариков - на каждого доход кот наплакал.

Тут рассказ про американского мужика-плиточника: http://www.ocregister.com/news/powelson ... k-way.html
* Начинал укладывать плитку в 1970х со $150 в день.
* Накопил опыт, начал зарабатывать по $500 в день. Жил припеваючи.
* В 1980 году прозвучал первый звоночек. Одна клиентка отказалась от его услуг, рассказав про плиточника, который говорит только по-испански, но который берёт на 20% меньше.
* Нынче работы совсем нет из-за иноземцев. Когда есть, получает $100 в день, меньше чем когда начинал работать 30 лет назад.

[venka]

[

На счет цифры я уже извинился, а на шет фудстампов и медицины - Вы не правы. Они положены тем, где доход меньше $10К на человека. В нашем Иллиниоисе например медицину дают при доходе менее $70К с 2мя детьми.

У вас уже построили социализм? Ссылку дайте. В Массе при доходе выше официальной черты бедности (22350 на 4х) - бесплатно медицину не дают. Купить да, можно (но по вполне рыночной цене - дорого, это притом, что тут мед. страховка обязательна). А в Техасе и того нет.

[VladG2]

Вообще-то, много нищеты из-за понаехавших.

Ну, приехал какой-нибудь программер, сбил расценки у американского программера. Потом привёз неработающую жену, детей, стариков - на каждого доход кот наплакал.

Тут рассказ про американского мужика-плиточника: http://www.ocregister.com/news/powelson ... k-way.html
* Начинал укладывать плитку в 1970х со $150 в день.
* Накопил опыт, начал зарабатывать по $500 в день. Жил припеваючи.
* В 1980 году прозвучал первый звоночек. Одна клиентка отказалась от его услуг, рассказав про плиточника, который говорит только по-испански, но который берёт на 20% меньше.
* Нынче работы совсем нет из-за иноземцев. Когда есть, получает $100 в день, меньше чем когда начинал работать 30 лет назад.

В высоких технологиях полно компаний основанных понаехавшими, в которых работает тысяч понаехавших, и приносят они миллиарды долларов в качестве налогов. В принципе компании конкурируют со всем миром, иначе не выжить. У Вас есть претензии? ()

[Одинаковый]

Например, соседняя Канада сократила бюдхзетный дефицит и уменьшила корпоративные налоги, и развивает добычу нефти и газа, в то время как в США при Обаме, добыча нефти и газа развивается значительно медлее чем это было бы возможно, так как Обама всё время подигрывает всевозможным группап по защите окружающей среды и тормозит рост и развитие этой индустрии.

Ну помимо Обаминого вредительства упомянем что в соседнеи Канаде в 10 раз меньше людеи и гораздо больше нефти и газа. В Америке настолько мало разведаных и неразработаных запасов, что новое бурение (если не считать fracking) ничего не даст, ОПЕК просто урежет слегка свое производство и все вернется на круги своя.

Народ, включая кандидатов в президенты, плохо знает конституцию и преувеличивает роль президента, котрыи всего лишь исполнительная власть.

Вы вообще новости читаете? Или только конституцию конспектируете? А то в новостях пишут что исполнительная власть то пермиты не дает на бурение, то вообще отбирает пермиты уже выданные, то требования ставит невыпонимые, то судит предприятия за то что они посмели открыть филиал в неправильном штате и так далее.
И все исполнительная власть и почему эта их деятельность направленная против бизнеса резко усилилась в последние 3 года. То что Обама эту самую исполнительную власть возглавил тоже 3 года назад - так это наверно случайное совпадение.

[Stanford Wannabe]

А на счет жилья, Вы надеюсь слышали о проджектах?

Конечно слышал Есть где то в NY, Chicago, а у нас о таких не слышал. Вот Section 8 есть, а какие мифические "субсидированые" проджекты нет. Видел кстати тётку, она снимала вполне нормальный такой двухэтажный домик с 3 бедрумами за $500 в месяц. Остальное оплачивал ваучер программы. Тётка работала part time и у неё было двое детей.

Возможно, у вас в Илиное, действительно, больше помогают бедным. Но в нашей суровой Калифорнии каждый сам за себя

[RobinF]

В тот момент когда стране нужет Рейган у нас неопытный и слабый президент.

Рейган??!?!?!

Может выборы 2012 изменят ситуацию.

Надеетесь на Буша 3-го? Как там его, Перри.

[nukite]

В тот момент когда стране нужет Рейган у нас неопытный и слабый президент.

Рейган??!?!?!

Может выборы 2012 изменят ситуацию.

Надеетесь на Буша 3-го? Как там его, Перри.

А вы похоже надеетесь что Обама останется на второй срок и доведет штаты до состояния Греции?

[StrangerR]

В тот момент когда стране нужет Рейган у нас неопытный и слабый президент.

Рейган??!?!?!

Может выборы 2012 изменят ситуацию.

Надеетесь на Буша 3-го? Как там его, Перри.

А вы похоже надеетесь что Обама останется на второй срок и доведет штаты до состояния Греции?

Не довел бы очередной Буш до состояния гондураса.

[ZmeyeeD]

[

На счет цифры я уже извинился, а на шет фудстампов и медицины - Вы не правы. Они положены тем, где доход меньше $10К на человека. В нашем Иллиниоисе например медицину дают при доходе менее $70К с 2мя детьми.

У вас уже построили социализм? Ссылку дайте. В Массе при доходе выше официальной черты бедности (22350 на 4х) - бесплатно медицину не дают. Купить да, можно (но по вполне рыночной цене - дорого, это притом, что тут мед. страховка обязательна).

Ну да! В Маss, если доход на семью из 4 человек меньше 67К, то медстраховка субсидируется.