Middle-class jobs are not coming back to the U.S.

[ivdim]

Тут очень хороший показатель - торговый дефицит. Если он в районе 0 - то все хорошо, экономика здорова. Если он сильно положительный - то это Китай, работаем за бумажки, которые не стоят ничего. Почки на экспорт, грубо говоря.
Если он отрицательный, как в Америке - то это жить не-по средствам, жить в долг, который придется отдавать - см. почки.
В нормальной сбалансированной экономике торговый баланс колеблется около 0. То есть пусть Китай производит айфоны - но тогда мы Китаю стиральные машины и сталь. А Африка заваливает нас бананами, но мы их забрасываем презервативами.

Лично у меня торговый баланс с ближайшим продуктовым магазином уже много лет строго отрицательный. Так жить нельзя!

[Newport]

гипотетический мысленный эксперимент.

ну предположим _все_ мировое производство уехало в китай. предположим.

почему middle class в странах типа сша и канады обязан заниматься именно производством айфонов?

А чем middle class будет заниматься?

Дома в Америку будут привозить из Китая, пилюльки тоже там придумывать, программы для машин и айфонов там же.

Богатые китайцы будут приезжать в Америку как сейчас американцы в Таиланд. Мужики будут стоять в барах и просить типы, бабы будут оказывать сексуальные услуги и просить сделать им Китайскую гринкарту.

[greshnik01]

Лично у меня торговый баланс с ближайшим продуктовым магазином уже много лет строго отрицательный. Так жить нельзя!

Вы принципиально не читаете моих постингов, а скорее стучите по клавишам? Я же написал - "или опосредованно, через третьи страны". Да, с магазином у вас отрицательный, а зато с работотодалем - сильно положительный. В сумме у вас выходит около нуля. Неужели это такая сложная для понимания концепция?

[ivdim]

Да, с магазином у вас отрицательный, а зато с работотодалем - сильно положительный.

Я работодателю ничего не продаю.

[Newport]

Да, с магазином у вас отрицательный, а зато с работотодалем - сильно положительный.

Я работодателю ничего не продаю.

Как насчёт своего времени в офисе, которое вы могли бы потратить на более приятные занятия вроде лежания на пляже?

[rzen]

гипотетический мысленный эксперимент.

ну предположим _все_ мировое производство уехало в китай. предположим.

почему middle class в странах типа сша и канады обязан заниматься именно производством айфонов?

А чем middle class будет заниматься?

Дома в Америку будут привозить из Китая, пилюльки тоже там придумывать, программы для машин и айфонов там же.

Богатые китайцы будут приезжать в Америку как сейчас американцы в Таиланд. Мужики будут стоять в барах и просить типы, бабы будут оказывать сексуальные услуги и просить сделать им Китайскую гринкарту.

вполне возможно, но мужикам стоящим в барах много товаров не продашь, придется думать чем занять американцев.

[greshnik01]

Я работодателю ничего не продаю.

Надо же, как у вас все запущено. Прогуливали в школе экономику, что ли?
Вы оказываете ему услуги, иными словами - продаете свое время, силы, и здоровье.

[greshnik01]

вполне возможно, но мужикам стоящим в барах много товаров не продашь, придется думать чем занять американцев.

Ну, тут к тому времени окончательно уберут все законы, каким-то образом препятствующие однополой любви, так что занятие для мужиков найдется.

[rzen]

вполне возможно, но мужикам стоящим в барах много товаров не продашь, придется думать чем занять американцев.

Ну, тут к тому времени окончательно уберут все законы, каким-то образом препятствующие однополой любви, так что занятие для мужиков найдется.

мужики у баров типа друг с другом на бартере будут этим заниматься? шиши то откуда появятся новый китайский айфон покупать?

[ivdim]

Я работодателю ничего не продаю.

Надо же, как у вас все запущено. Прогуливали в школе экономику, что ли?
Вы оказываете ему услуги, иными словами - продаете свое время, силы, и здоровье.

Эти вещи не входят в понятие товарооборота.

[oshibka_residenta]

Богатые китайцы будут приезжать в Америку как сейчас американцы в Таиланд....бабы будут оказывать сексуальные услуги и

Какое же это будущее? Это уже настоящее. В Лас Вагасе одни китайцы, которым оказывают сексуальные услуги американские женщины.

[greshnik01]

мужики у баров типа друг с другом на бартере будут этим заниматься? шиши то откуда появятся новый китайский айфон покупать?

Почему друг с другом? С секс-туристами из Китая. В Китае с этим делом, как мне известно, напряженно - будут ездить сюда расслабляться. Как сейчас многие в Тай ездят. А что, превратим Америку во второй Тай? Мечта либерала.

[greshnik01]

Я работодателю ничего не продаю.

Надо же, как у вас все запущено. Прогуливали в школе экономику, что ли?
Вы оказываете ему услуги, иными словами - продаете свое время, силы, и здоровье.

Эти вещи не входят в понятие товарооборота.

Но входят в понятие торгового баланса. Возьмите учебник по экономике, если мне не верите.

[Тверпен]

Вопрос о необходимости как то занять людей встал в повестку дня после волнений в Детройте, и созданная программа найма неквалифицированных людей была попыткой обеспечить работой коренное население, главным образом черных, которые на протяжении многих лет трагически не могли найти себе применения. Дело начали автомобильные компании. Остальные последовали их примеру. Естественно, автомобильные компании утверждали, что поступают так из альтруизма, и, лишь только программа по найму была развернута, реклама начала восхвалять больших боссов, заботящихся де о народе. Однако циничные наблюдатели утверждали, что автомобильная промышленность до смерти боится, как бы атмосфера бунтов не сказалась на бизнесе. Когда в 1967 году дым от подожженного восставшими города достиг штаб квартиры “Дженерал моторс” (а он ее достиг) и пламя пожаров стало подступать к центру, стало ясно, что какие то меры приняты будут. Так оно и вышло, только первые шаги сделал “Форд”.
Что бы ни послужило поводом для создания такой программы, все были согласны с тем, что это – дело хорошее. И следовало начать ее еще двадцать лет назад. Однако, не случись в 1967 году бунтов, к ней, возможно, так никогда и не приступили бы.
В общем – с ошибками и просчетами, – дело пошло. Автомобильные компании снизили свои требования и стали принимать на работу даже тех, кого раньше считали абсолютно непригодными. Естественно, некоторые тут же отсеивались, но многие удерживались на работе, доказывая тем самым, что людям надо дать только шанс.

То есть, даже когда работа была, многие ее ненавидели. Немудрено, что автомобильные компании потихоньку перебазируются в Китай. Это теперь самый крупный рынок мира. GM провела там последнее собрание акционеров, если не ошибаюсь. Теперь ненавистная работа ушла в Китай, и китайцы так легко, как черные, не сдаются. Бизнесы тоже можно понять. Черные бунты китайским заводам не страшны.

Волво потеряла независимость не в последнюю очередь потому, что у рабочих каждый час был перерыв по 15 минут, машины перемещались на индивидуальных тележках, работа снизу была признана неудобной, и всю машину целиком переворачивали, чтобы работать сбоку. Плюс всякие больницы и пансионаты, все как в Союзе. Цена одной машины получалась слишком большая. Вольво выжила под Фордом, а Сааб накрылся медным тазом. Поэтому делать так, как в Швеции, здесь не будут. А так как в Китае местные работать тоже не будут. Приплыли.

[SergeL]

Потому профсоюзы надо давить, как паразитов на теле свободного капитала.

[Тверпен]

Потому профсоюзы надо давить, как паразитов на теле свободного капитала.

Реализация концепции профсоюзов не проходит без недостатков. Кто-то обязательно на этом наваривает. Фильм "Рафферти" нам давно уже все объяснил. Тем не менее, профсоюзы позволяют торговаться коллективно, и составлять коллективный договор. Это очень важная часть отношений работодателя и рабочих.

Если вы крутой программер, то можете торговаться индивидуально. А если заводу нужно 3000 человек, то ни с кем персонально не будут проводить четырехчасового собеседования. Не нравится крутить гайки за $14 в час? Найдем другого.

[Newport]

Вольво выжила под Фордом, а Сааб накрылся медным тазом. Поэтому делать так, как в Швеции, здесь не будут. А так как в Китае местные работать тоже не будут. Приплыли.

Вольво теперь китайская компания.
Там в Швеции подоходный налог больше 50% и прочие налоги огромные, поэтому конкурировать автопроизводителям сложно.
Зато, если человек не хочет работать, дадут квартиру, еду, денежное пособие и т.д. Да, зарплата у инженера и рабочего не сильно отличается.

[Newport]

Богатые китайцы будут приезжать в Америку как сейчас американцы в Таиланд....бабы будут оказывать сексуальные услуги и

Какое же это будущее? Это уже настоящее. В Лас Вагасе одни китайцы, которым оказывают сексуальные услуги американские женщины.

Может Обаме надо что-то делать с американскими женщинами.
Не всякий китаец захочет сексуально общаться с жирбазой, а предпочтёт тело постройнее. Как будут американки зарабатывать юани?

[greshnik01]

Не всякий китаец захочет сексуально общаться с жирбазой, а предпочтёт тело постройнее. Как будут американки зарабатывать юани?

Это как раз не проблема. На контрасте с худосочными китаянками дома самое оно будет.

[rzen]

Фильм "Рафферти"

боже мой какая ностальжи..

phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

желаю приятного просмотра

[Тверпен]

Нужен американский БАМ. Только кто на него денег давать будет? И какие поезда по нему будут ездить? Китайские, небось? Вон, лопасти для ветряков в Калифорнии сделаны в Китае. Солнечные панели почти все. А ведь такая надежда была, что типа современные зеленые технологии поднимут Омерику.

[oshibka_residenta]

То есть, даже когда работа была, многие ее ненавидели. Немудрено, что автомобильные компании потихоньку перебазируются в Китай. Это теперь самый крупный рынок мира. GM провела там последнее собрание акционеров, если не ошибаюсь. Теперь ненавистная работа ушла в Китай, и китайцы так легко, как черные, не сдаются. Бизнесы тоже можно понять. Черные бунты китайским заводам не страшны.

Волво потеряла независимость не в последнюю очередь потому, что у рабочих каждый час был перерыв по 15 минут, машины перемещались на индивидуальных тележках, работа снизу была признана неудобной, и всю машину целиком переворачивали, чтобы работать сбоку. Плюс всякие больницы и пансионаты, все как в Союзе. Цена одной машины получалась слишком большая. Вольво выжила под Фордом, а Сааб накрылся медным тазом. Поэтому делать так, как в Швеции, здесь не будут. А так как в Китае местные работать тоже не будут. Приплыли.

Мне кажется у вас проблемы с пониманием. Кто ненавидел работу? Наоборот,

стали принимать на работу даже тех, кого раньше считали абсолютно непригодными. ... но многие удерживались на работе, доказывая тем самым, что людям надо дать только шанс.

По поводу готовых на все китайцы - это стереоптипы:
http://www.zdnet.com/blog/asia/chinese- ... in;content

[oshibka_residenta]

Потому профсоюзы надо давить, как паразитов на теле свободного капитала.

Реализация концепции профсоюзов не проходит без недостатков. Кто-то обязательно на этом наваривает. Фильм "Рафферти" нам давно уже все объяснил. Тем не менее, профсоюзы позволяют торговаться коллективно, и составлять коллективный договор. Это очень важная часть отношений работодателя и рабочих.

Если вы крутой программер, то можете торговаться индивидуально. А если заводу нужно 3000 человек, то ни с кем персонально не будут проводить четырехчасового собеседования. Не нравится крутить гайки за $14 в час? Найдем другого.

Ну и что с того что "ни с кем персонально не будут проводить четырехчасового собеседования"? Если на $14 в час найдутся - значит это и есть нормальная зарплата. А если нет, то поднимут до, к примеру, $17. Зачем здесь нужен профсоюз?

[Тверпен]

Мне кажется у вас проблемы с пониманием. Кто ненавидел работу? Наоборот,

стали принимать на работу даже тех, кого раньше считали абсолютно непригодными. ... но многие удерживались на работе, доказывая тем самым, что людям надо дать только шанс.

Многие, но не все. Там дальше по тексту число в 50%, думаю, что Хейли не от балды выдумал, он обычно выяснял все детали. С другой стороны, я не знаю, что порекомендовать тем, кто гайки крутить не хочет, а программы писать не может. Но это все теория, а факты таковы, что даже гайки теперь крутить становится не надо, это делают китайцы. Не все могут открыть свое дело. А даже если могут, где брать медстраховку? Это один из самых больных вопросов для ИТД. Если государство не может занять население, то пусть хотя бы гарантирует нормальную медицину для тех, кто работает сам. Страховки, покупаемые не через фирму, стоят очень дорого, а покрывают мало. Знаю людей, которые работают "на себя", а страховка у них от супруга, который работает "на контору".

[oshibka_residenta]

С другой стороны, я не знаю, что порекомендовать тем, кто гайки крутить не хочет, а программы писать не может. Но это все теория, а факты таковы, что даже гайки теперь крутить становится не надо, это делают китайцы. Не все могут открыть свое дело. А даже если могут, где брать медстраховку? Это один из самых больных вопросов для ИТД. Если государство не может занять население, то пусть хотя бы гарантирует нормальную медицину для тех, кто работает сам. Страховки, покупаемые не через фирму, стоят очень дорого, а покрывают мало. Знаю людей, которые работают "на себя", а страховка у них от супруга, который работает "на контору".

Как раз с этим я согласен, что проблема вовсе не из-за лени, и подход репок "если у них нет хлеба, пусть едят пирожные" не прокатит.