Может ли русское консульство обязать гражданина Америки...

[Aleksey Kudinov]

А на каком основании человек, по какой-либо причине утративший американское гражданство, может проживать в США?

На туристической или рабочей визе, например. Но свидетельство о рождении это не доказательство проживания в США. Можно придумывать, как собрать комплект документов, которые, вместе взятые, с большой вероятностью удостоверяют личность и гражданство родителя (свидетельство о рождении, права, utility bill), но закон это не требует, он требует "документ, удостоверяющий личность и гражданство другого родителя", единственнное число.

Документами, которые одновременно удостоверяют личность и гражданство США, являются:

* U.S. Passport
* PASS Card - мини-паспорт в формате карточки для поездок по Северной Америке
* Certificate of Naturalization (N-550 or N-570) - для натурализованных граждан
* Certificate of Citizenship (N-560 or N-561) - для лиц, родившихся за пределами США и получивших гражданство до наступления совершеннолетия
* American Indian Card (I-872) - для индейцев
* Tribal enrollment or membership card or certification of degree of Indian blood issued by a federally recognized Indian tribe - для индейцев

Можно сказать из первых рук - US Department of State:

Primary Evidence of U.S. Citizenship (One of the following):
Previously issued, undamaged U.S. Passport
Certified birth certificate issued by the city, county or state*
check box Consular Report of Birth Abroad or Certification of Birth
Naturalization Certificate
Certificate of Citizenship

*A certified birth certificate has a registrar's raised, embossed, impressed or multicolored seal, registrar's signature, and the date the certificate was filed with the registrar's office, which must be within 1 year of your birth. Please note, some short (abstract) versions of birth certificates may not be acceptable for passport purposes.

[Korney]

Можно сказать что у отца нет гражданства.

[Hamster]

Можно сказать из первых рук - US Department of State:

Это список допустимых документов для получения амер. паспорта в USCIS. Очевидно, у USCIS есть список людей, вышедших из гражданства, поэтому для них certified birth certificate подходит.

Если вы думаете, что birth certificate устроит кого-то за пределами американского правительства, представьте себе пограничника в европейском аэропорту и туриста без паспорта, но с сертифицированным оклахомским свидетельством о рождении. Пустят ли его в Европу?

[Оранжевый Верблюд]

Если вы думаете, что birth certificate устроит кого-то за пределами американского правительства, представьте себе пограничника в европейском аэропорту и туриста без паспорта, но с сертифицированным оклахомским свидетельством о рождении. Пустят ли его в Европу?

в приведённом Вами примере паспорт нужен прежде всего как travel document, свидетельство о рождении не является таким документом. Однако из этого вовсе не следует вывод, что birth certificate вообще никого не устраивает за пределами американского правительства.

[Aleksey Kudinov]

Можно сказать из первых рук - US Department of State:

Это список допустимых документов для получения амер. паспорта в USCIS. Очевидно, у USCIS есть список людей, вышедших из гражданства, поэтому для них certified birth certificate подходит.

Если вы думаете, что birth certificate устроит кого-то за пределами американского правительства, представьте себе пограничника в европейском аэропорту и туриста без паспорта, но с сертифицированным оклахомским свидетельством о рождении. Пустят ли его в Европу?

паспорт, как вам уже правильно выше сказали, является travel document. Пограничнику в европейском аэропорту ваше гражданство не интересует абсолютно. Его интересует есть ли у вас документы, подтверждающие право на въезд в страну. Birth certificate под это дело не подходит никаким макаром - тут вы правы. Но мы же говорим не про право въезда в какую-то страну, а про подтверждение гражданства да? Если для американского правительства BC является подтверждением гражданства, то с какой радости дорогие россияне будут от него морду воротить - это интересный вопрос. Нет, они конечно могут морду воротить от всего чего им заблагорассудится - их суверенное право. Но всё же как-то нелогично получается, типа "с этой бамажкой пусть вас американцы признают своим гражданином, а для нас вы так и остаётесь букашкой".

[Нейтрина]

Да что про тут-то говорить. В большинстве случаев на слово поверят, в меньшинстве хватит нотаризованного Аффидавита. И только для получения паспорта нужны доказательства посерьезнее (то же свидетельство о рождении).

[Hamster]

в приведённом Вами примере паспорт нужен прежде всего как travel document, свидетельство о рождении не является таким документом. Однако из этого вовсе не следует вывод, что birth certificate вообще никого не устраивает за пределами американского правительства.

Допустим, у туриста есть действительный travel document ( российский паспорт ) и амер. свидетельство о рождении. Пустят или нет?

Пограничнику в европейском аэропорту ваше гражданство не интересует абсолютно.

Интересует и очень, потому что гражданин США имеет право на безвизовый въезд в Европу, а, например, гражданин России - не имеет. Вообще ситуации, в которых лицо или организацию за пределами американского правительства интересует наличие у вас американского гражданства, единичны, и в основном сводятся к получению виз или безвизовому въезду. В прошлом по свидетельству о рождении и правам пускали без визы в Канаду, сейчас больше не пускают.

[Оранжевый Верблюд]

Допустим, у туриста есть действительный travel document ( российский паспорт ) и амер. свидетельство о рождении. Пустят или нет?

В Россию? Пустят, а почему нет?

[Оранжевый Верблюд]

Интересует и очень, потому что гражданин США имеет право на безвизовый въезд в Европу, а, например, гражданин России - не имеет.

опять же, въезд в страны осуществляется по действительному travel document, если это российский, то туриста будут пускать в страны в соответствии с российским travel document, независимо, какое у него гражданство ещё есть в за пазухе. Если он покажет действительный travel document другой страны - по нему, с соответствующими правилами применения этого travel document для въезда в эту страну.

[Aleksey Kudinov]

в приведённом Вами примере паспорт нужен прежде всего как travel document, свидетельство о рождении не является таким документом. Однако из этого вовсе не следует вывод, что birth certificate вообще никого не устраивает за пределами американского правительства.

Допустим, у туриста есть действительный travel document ( российский паспорт ) и амер. свидетельство о рождении. Пустят или нет?

Пограничнику в европейском аэропорту ваше гражданство не интересует абсолютно.

Интересует и очень, потому что гражданин США имеет право на безвизовый въезд в Европу, а, например, гражданин России - не имеет. Вообще ситуации, в которых лицо или организацию за пределами американского правительства интересует наличие у вас американского гражданства, единичны, и в основном сводятся к получению виз или безвизовому въезду. В прошлом по свидетельству о рождении и правам пускали без визы в Канаду, сейчас больше не пускают.

Гражданин США имеет право въезда только при предъявлении действительного travel document. Так же как и гражданин России. Только требования к TD для них разные. В Канаду и сейчас по правам пускают - по правам приграничных штатов

[Korney]

Допустим, у туриста есть действительный travel document ( российский паспорт ) и амер. свидетельство о рождении. Пустят или нет?

В США и в Россию пустят, в другие страны только если виза есть (если она нужна гражданам РФ).

[Korney]

Гражданин США имеет право въезда только при предъявлении действительного travel document. Так же как и гражданин России. Только требования к TD для них разные. В Канаду и сейчас по правам пускают - по правам приграничных штатов

А наоборот это не работает. Вы в Канаду ездили по правам? Я тоже сомневаюсь что по правам пустят.

[Hamster]

В Канаду и сейчас по правам пускают - по правам приграничных штатов

По специальным правам, которые, в отличие от обычных, являются доказательством американского гражданства. Что и требовалось доказать.

[Korney]

В Канаду и сейчас по правам пускают - по правам приграничных штатов

По специальным правам, которые, в отличие от обычных, являются доказательством американского гражданства. Что и требовалось доказать.

Да, я это знаю, но по обычным правам не пустят.

[Оранжевый Верблюд]

В Канаду и сейчас по правам пускают - по правам приграничных штатов

По специальным правам, которые, в отличие от обычных, являются доказательством американского гражданства. Что и требовалось доказать.

что доказывает частный случай правил пересечения одной конкретной границы для определенного и ограниченного количества приграничных жителей?

[Hamster]

Интересует и очень, потому что гражданин США имеет право на безвизовый въезд в Европу, а, например, гражданин России - не имеет.

опять же, въезд в страны осуществляется по действительному travel document, если это российский, то туриста будут пускать в страны в соответствии с российским travel document, независимо, какое у него гражданство ещё есть в за пазухе. Если он покажет действительный travel document другой страны - по нему, с соответствующими правилами применения этого travel document для въезда в эту страну.

Замечательно. Иначе говоря, для европейского пограничника действительным доказательством американского гражданства является только американский travel document (он же американский паспорт). Следовательно, свидетельство о рождении таковым не является.

[Оранжевый Верблюд]

Замечательно. Иначе говоря, для европейского пограничника действительным доказательством американского гражданства является только американский travel document (он же американский паспорт). Следовательно, свидетельство о рождении таковым не является.

опять
свидетельство о рождении не является travel document, причем тут доказательства гражданства? Пограничнику нужен valid travel document, а не сертификат о рождении или натурализации

[Hamster]

опять
свидетельство о рождении не является travel document, причем тут доказательства гражданства? Пограничнику нужен valid travel document, а не сертификат о рождении или натурализации

У него есть valid travel document - российский паспорт.

Но мы же говорим не про право въезда в какую-то страну, а про подтверждение гражданства да? Если для американского правительства BC является подтверждением гражданства, то с какой радости дорогие россияне будут от него морду воротить - это интересный вопрос. Нет, они конечно могут морду воротить от всего чего им заблагорассудится - их суверенное право. Но всё же как-то нелогично получается, типа "с этой бамажкой пусть вас американцы признают своим гражданином, а для нас вы так и остаётесь букашкой".

Здесь на самом деле хорошая аналогия с параллельным тредом, в котором человеку Российское правительство отказывает в признании его гражданства.

Российский гражданин может получить паспорт (travel document, подтверждающий его гражданство), если он предоставит в ФМС свое свидетельство о рождении, подтверждающее его рождение на территории РФ до 1992 года, или какие-то документы (типа выписки из жэка), подтверждающие его постоянную прописку в РФ в 1992.

Догадайтесь с трех раз, что посоветует консул в представительстве другой страны, зарубежный пограничник и т.д. сделать с выпиской из домовой книги жэка г. Урюпинска, датированной 1992 годом (пусть даже нотариально заверенной), если вы будете ей размахивать и утверждать, что она подтверждает наличие у вас российского гражданства?

[Aleksey Kudinov]

Но мы же говорим не про право въезда в какую-то страну, а про подтверждение гражданства да? Если для американского правительства BC является подтверждением гражданства, то с какой радости дорогие россияне будут от него морду воротить - это интересный вопрос. Нет, они конечно могут морду воротить от всего чего им заблагорассудится - их суверенное право. Но всё же как-то нелогично получается, типа "с этой бамажкой пусть вас американцы признают своим гражданином, а для нас вы так и остаётесь букашкой".

Догадайтесь с трех раз, что посоветует консул в представительстве другой страны, зарубежный пограничник и т.д. сделать с выпиской из домовой книги жэка г. Урюпинска, датированной 1992 годом (пусть даже нотариально заверенной), если вы будете ей размахивать и утверждать, что она подтверждает наличие у вас российского гражданства?[/quote]

Замечательный увод от темы. Российское консульство не примет от вас свидетельство о рождении как подтверждение российского гражданства, о чём вообще речь? Для консульства есть два документа, подтверждающие гражданство: действительный загранпаспорт или действительный российский паспорт. Я думаю, что у американского консульства в России не будет никаких проблем с приёмом одного из этих документов в качестве подтверждения гражданства. Вопрос же не о том, как консульские работники третьей страны определяют гражданство, а какие документы сама страна признаёт в качестве удостоверяющих.

Если Россия говорит, что любого из паспортов достаточно, в аналогичном случае (и не надо мне рассказывать, что по внутреннему паспорту американцы вам визу не дадут - повторюсь - в АНАЛОГИЧНОМ случае, когда надо подтвердить гражданство) мне думается, что то же американское консульство в Москве примет внутренний паспорт в качестве подтверждения наличия гражданства.

[Aleksey Kudinov]

Замечательно. Иначе говоря, для европейского пограничника действительным доказательством американского гражданства является только американский travel document (он же американский паспорт). Следовательно, свидетельство о рождении таковым не является.

Что вы к пограничникам прицепились? Разговор идёт про консульских работников - две абсолютно разные категории людей, выполняющие совершенно разные функции и имеющие совершенно разные цели.

[Нейтрина]

Возвращаясь к теме. Консульство так и не ответило мне на вопрос, можно ли обойтись данными свидетельста о рождении отца, раз уж паспорта нет...

Написала письмо в МИД...

[Krasavcheg]

Если отец ребенка не хочет вам помогать в получении российского гражданства для ребенка, то наверно для этого есть причина. Если вы получите ребенку российский паспорт, то вывоз ребенка без согласия отца, у которого есть visitation rights (или решения суда), будет рассматриваться как kidnapping. По возвращении в Штаты вы можете запросто потерять custody, если отец ребенка снова захочет с вами пободаться. В случае смерти custodial parent, второй родитель стоит первым в очереди на получение custody, впереди бабушек-дедушек, и уж точно впереди foster parents.

[city_girl]

Возвращаясь к теме. Консульство так и не ответило мне на вопрос, можно ли обойтись данными свидетельста о рождении отца, раз уж паспорта нет...

Написала письмо в МИД...

Нейтрина, сделайте так как надо делать с российскими организациями - соберите по максимуму все документы, которые можете на данный момент собрать (зявление от папы конечно же лучше по образцу) и идите уже разговаривать лично. Тем более, что все, что вам скажут по телефону не является никакой гарантией. На месте, будет больше шансов порешать. Поверьте, сколько занимаюсь оформлением виз (просто виз) себе и дочери - столько раз всяких неожиданных запросов, и столько раз надо разговаривать, а иногда еще и разъяснять сотрудникам российской стороны как и что положено делать. Но еще ни разу мне не пришлось идти второй раз за документами. Максимум потом досылала какие то копии по электронке. Главное вежливость и доброжелательность в разговоре с сотрудниками и четкое намерение найти совместное решение не отходя от кассы. Россияне очень даже склонны решать самые замысловатые проблемы, если к ним подходить именно таким образом. И очень склонны создавать проблемы на пустом месте, если ожидать от них твердых гарантий и ответственности за сказанное. Потому не пытайте долго по телефону, а собирайте максимум что можете, сами проштудируйте правила и идите лично. Иначе будет бесконечное - иди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что.

[city_girl]

Если отец ребенка не хочет вам помогать в получении российского гражданства для ребенка, то наверно для этого есть причина. Если вы получите ребенку российский паспорт, то вывоз ребенка без согласия отца, у которого есть visitation rights (или решения суда), будет рассматриваться как kidnapping. По возвращении в Штаты вы можете запросто потерять custody, если отец ребенка снова захочет с вами пободаться. В случае смерти custodial parent, второй родитель стоит первым в очереди на получение custody, впереди бабушек-дедушек, и уж точно впереди foster parents.

иногда банан это только банан, просто не хочет и ему все равно, чем заняты его бывшая и ребенок, препятствовать разъездам не собирается, но и помогать тоже....

[Оранжевый Верблюд]

иногда банан это только банан, просто не хочет и ему все равно, чем заняты его бывшая и ребенок, препятствовать разъездам не собирается, но и помогать тоже....

если просто не хочет, можно попытаться заинтересовать деньгами, как тут уже советовали. Если не хочет по причине, то заинтересовать вряд ли получится.