Долой татаро-монгольское иго!

[AverageMan]

Потомки тех пастухов до сих пор живут по понятиям, того времени.

Ну вот почитайте про "потомка пастуха" который формировали идиологию существования монгольской империи еще со времен начала завоевания Китая.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%B0%D0%B9

[sguschenka]

Я как бы даже в растерянности. Вы серьезно считаете что, в период уже практически позднего средневековья, можно было построить самую большую (единотерриториально) в истории человечества империю (про влияние гораздо еще дальше я вообще молчу), просуществовавшую веками, такими простыми и примитивными методами?

Скажите а как примитивные и простые муслимские банды афганцев со старыми калашами опустили такую супер-развитую самую влиятельную и богатую страну в мире?
Ответ - такими простыми и примитивными методами.

[Stoic]

Однако эти пастухи кое-чему научили русских

Мне даже трудно себе представить какой несчатной и жалкой была бы жизнь в России сейчас,
незнай мы этих правильных слов, а использовали какие-то свои.

[Stoic]

Потомки тех пастухов до сих пор живут по понятиям, того времени.

Ну вот почитайте про "потомка пастуха" который формировали идиологию существования монгольской империи еще со времен начала завоевания Китая.

хттп://ру.шикипедиа.орг/шики/%Д0%95%Д0%ББ%Д1%8Е%Д0%Б9%Д0%А7%Д1%83%Д1%86%Д0%Б0%Д0%Б9

Вы считаете, что если некий монгол ввел упорядоченную сдистему учета и управления пастухами, превратив их в солдат,
и поставив своих наместников для сбора налогов перестал быть дикарем.?

[nukite]

Однако эти пастухи кое-чему научили русских

Мне даже трудно себе представить какой несчатной и жалкой была бы жизнь в России сейчас,
незнай мы этих правильных слов, а использовали какие-то свои.

А вертикаль власти вы думаете от кого?

[Slavandik]

Однако эти пастухи кое-чему научили русских

Мне даже трудно себе представить какой несчатной и жалкой была бы жизнь в России сейчас,
незнай мы этих правильных слов, а использовали какие-то свои.

Слова не появляются сами по себе, а приходят вместе с понятиями и явлениями, которые они обозначают.

[AverageMan]

Вы считаете, что если некий монгол ввел упорядоченную сдистему учета и управления пастухами, превратив их в солдат,
и поставив своих наместников для сбора налогов перестал быть дикарем.?

Я рад что прочитали хотя бы поверхностно. Значит хотя бы кое-что (для вас как человека а не форумного персонажа) наверняка прояcнилось. На большее я и не рассчитывал собственно.

[Stoic]

Вы считаете, что если некий монгол ввел упорядоченную сдистему учета и управления пастухами, превратив их в солдат,
и поставив своих наместников для сбора налогов перестал быть дикарем.?

Я рад что прочитали хотя бы поверхностно. Значит хотя бы кое-что (для вас как человека а не форумного персонажа) наверняка прояцнилось. На большее я и не рассчитывал собственно.

Вы не ответили на мой вопрос.

[AverageMan]

Вы не ответили на мой вопрос.

Как можно отвечать на абсурдные вопросы? Вы посмотрите те страны которые входили в монгольскую империю. Соответственно формировали научную, культурную, хозяйственную, производственную, торговую и военные составляющие.

Допустим Китай, Раздел Математика, еще до вхождения уже имелось:

"Каждый чиновник, чтобы получить назначение на пост, сдавал, помимо прочих, и экзамен по математике, где обязан был показать умение решать задачи из классических сборников.
В I—V вв. н. э. китайцы уточняют число \pi — сначала как \sqrt{10}, потом как 142/45 = 3,155…, а позже (V век) как 3,1415926, причём открывают для него известное рациональное приближение: 355/113.
В это время китайцам уже было известно многое, в том числе:
вся базовая арифметика (включая нахождение наибольшего общего делителя и наименьшего общего кратного);
действия с дробями и пропорции;
действия с отрицательными числами (фу), которые трактовали как долги;
решение квадратных уравнений.
Был даже разработан метод фан-чэн (方程) для решения систем произвольного числа линейных уравнений — аналог классического европейского метода Гаусса. Численно решались уравнения любой степени — способом тянь-юань (天元术), напоминающим метод Руффини-Горнера для нахождения корней многочлена.
В области геометрии им были известны точные формулы для определения площади и объёма основных фигур и тел, теорема Пифагора и алгоритм подбора пифагоровых троек.
В III веке н. э. под давлением традиционной десятичной системы мер появляются и десятичные дроби. Выходит «Математический трактат» Сунь-Цзы. В нём, помимо прочего, впервые появляется задача, которой позднее в Европе занимались крупнейшие математики, от Фибоначчи до Эйлера и Гаусса: найти число, которое при делении на 3, 5 и 7 даёт соответственно остатки 2, 3 и 2. Задачи такого типа нередки в теории календаря.
Другие темы исследования китайских математиков: алгоритмы интерполирования, суммирование рядов, триангуляция. " (c) Wiki

---------------------------------

Теперь расскажите про развитую (недикую) Русь. Будет интесно сравнить с "пастухами".

[Stoic]

Будет интесно сравнить с "пастухами".

Ну вам конечно больно сознавать, что знание китайцами "Руффини-Горнера для нахождения корней многочлена" не уберегло их от дикарей-пастухов.
А вот японцы, коих китайцы считали варварами и преступниками, так шандарахнули по пастухам, что у тех больше не возникало желание лезть на японские острова.

Вообщем дикари и пастухи одним словом, и не менялись вплоть до 20-го века, так и жили в юртах.
Однако некоторые китайские изобретения использовали, но исклычительно в военных целях.

[AverageMan]

Ну вам конечно больно сознавать, что знание китайцами "Руффини-Горнера для нахождения корней многочлена" не уберегло их от дикарей-пастухов.

Оно их делало ближайшими советниками и чиновниками и соответственно формировало то как работала и существовала одна из самых великих империй всех времен.

Пошли по кругу тогда

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%B0%D0%B9

[Stoic]

Ну вам конечно больно сознавать, что знание китайцами "Руффини-Горнера для нахождения корней многочлена" не уберегло их от дикарей-пастухов.

Оно их делало ближайшими советниками и чиновниками и соответственно формировало то как работала и существовала одна из самых великих империй всех времен.

Пошли по кругу тогда

хттп://ру.шикипедиа.орг/шики/%Д0%95%Д0%ББ%Д1%8Е%Д0%Б9%Д0%А7%Д1%83%Д1%86%Д0%Б0%Д0%Б9

Я вижу, вы считаете, что если будете жить по соседству с каким нибудь великим ученым, то и сами ученым станете.
А если его на цепь посадите, так наверно еще и умней его будете

[AverageMan]

Я вижу, вы считаете, что если будете жить по соседству с каким нибудь великим ученым, то и сами ученым станете.

Не понял? С кем по соседству? Китай был частью Монгольской империи. Т. е Территориальной, хозяйственной, культурной (и далее по списку) единицей. А Чуцай (тот ученый который по "соседсву жил") по современным (российским) меркам являлся главой МЭРТ, налогового службы, главой регионального развития, членом совбеза и советником президента в одном лице.

[AverageMan]

Дальше ближе к теме и непосредственно к Золотой Орде и "юртах где пастухи жили".

Глазами очевидцев о столице Золотой Орды

Муха́ммад ибн Абдулла́х ибн Муха́ммад ат-Танджи́, знаменитый арабский путешественник и странствующий купец, объехавший все страны исламского мира

"Город Сарай — один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, с красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы выехали верхом с одним из старейшин его, намереваясь объехать его кругом и узнать объём его. Жили мы в одном конце его и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня. Совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его в ширину, пошли и вернулись через полдня, и все это сплошной ряд домов, где нет ни пустопорожних мест, ни садов.
Ибн Баттута о Сарае (1334)" (c) Wiki

Аль-Омари, арабский учёный, географ, историк, энциклопедист:

"Место пребывания царя там большой дворец , на верхушке которого находится золотое новолуние весом в два кантыря египетских. Дворец окружают стены, башни
да дома, в которых живут эмиры его. В этом дворце их зимние помещения.

[Stoic]

Глазами очевидцев о столице Золотой Орды.

Ну лишенцы они и льстецы, вкуснее хурмы и инжира для них ничего не было.

Если бы они написали чего то другое, менее лестное хану, то ханские нукеры на раз бы им хребты сломали.

[AverageMan]

вкуснее хурмы и инжира для них ничего не было.

Ну конечно. Откуда там им знать было. В самом сердце и на пересечении крупнейший и важнейших торговых путей связывающих Европу, Азию, Индию и Китай.

То ли дело "у нас" - "Икра черная, икра красная. Икра заморская, баклажанная" (c)

[Leonid_V]

как примитивные и простые муслимские банды афганцев со старыми калашами опустили такую супер-развитую самую влиятельную и богатую страну в мире?
Ответ - такими простыми и примитивными методами.

Вы считаете, что они опустили СССР?

[wsbb]

CCCР никогда не был самой богатой страной в мире

а вообще есть версия, что этим игом был замаскирован процесс окончательного и бесповоротного крещения Руси,
только этим можно объяснить нежелание "монголов" брать дань с монастырей и церквей, крещение самих "монголов" (википедия - царевич Ордынский) и прочие неувязки и нелепости

[wsbb]

Скажем нелеп сам факт Батыева похода зимой по рекам покрытым льдом на неподкованных лошадёнках,
Какие-то камни для метательных машин (камней на Владимирщине очень мало - значит их на себе везли в поход?)
Чем кормили это огромное число лошадей?
Почему все крупные города открывали ворота, а крошечный Козельск сопротивлялся чуть ли не месяц?
Есть версия, что христиан уже было много и именно они и открывали ворота городов "ордынцам".

[Stoic]

..Почему все крупные города открывали ворота, а крошечный Козельск сопротивлялся чуть ли не месяц?
Есть версия, что христиан уже было много и именно они и открывали ворота городов "ордынцам".

С этим то все просто. Христианская религия настроена доверять, ну и обманывались многократно.
Батый привел где-то тысяч 150 человек, соответственно тысяч шестьдеесят направлятеся на каждый город,
Численность городов 10-20 тысяч. Монголы сразу обещали, что никого не тронут, если ворота откроют без боя, и многие покупались и открывали.
Естественно свое слово монголо-татары НИКОГДА не держали в лучших азиатских традициях.
Больше половины жителей вырезали, женщин насиловали, все ценное забирали, укрепления разрушали.
В соседние кныжества сообщали, что их они не тронут, а по-грабят только этот город. Некоторые князья были рады горю соседа, и не шли на подмогу.

[fusion]

жаль монголы не дошли до Зап. Европы, вроде до Триеста только.
всегда хотелось знать кто кого уделает,
тяжелая рыцарская конница vs. монгольская.

[adb]

жаль монголы не дошли до Зап. Европы, вроде до Триеста только.
всегда хотелось знать кто кого уделает,
тяжелая рыцарская конница vs. монгольская.

Вопрос в количестве этой тяжелой конницы. Мало их было.

[jiang]

Ордынцы, кстати, не воевали на стороне Невского против крестоносцев. Все это (крестоносцы/побоище) происходило до признания Александра ордой. Туда ездил его отец и доездился в итоге. Александр поехал в орду лет так через пять после битв с рыцарями.

Это, видимо, не так.

Александр, как кажется, вообще одним из первых русских князей был в Орде. Например, под 1241 годом новгородская летопись отмечает, что ”[И]де Александръ къ Батыю царю, а Олегъ Рязаньский къ канови иде. И пришедъ Александръ от Батыя, и поиде съ братом Андреем, съ Низовцы и съ Новгородци, изгонною ратью, на Немци къ Пскову”. ПСРЛ 4, Новгородская IV летопись, Спб. 1848: 37.

Татарские войска участвовали в походах Александра Ярославича. Это известно, например, из сообщений Рейнгольда Гейденштейна, взятых им по его признанию из полоцких летописей:
"...Город (Псков. — прим.пер.) даже был взят немцами, как гласит предание, около 6750 (т.е. 1242) года. Однако немного спустя после того Александр Ярославович, из рода Мономахова, возвратил свободу городу; будучи отправлен ханом татарским Батыем и получивши в подмогу татарские вспомогательные войска, он победил в сражении ливонцев и затем по договору возвратил город; несмотря на это, и после того были продолжительные у города войны с теми же ливонцами."
(Рейнгольд Гейденштейн, «Записки о Московской войне». с. 195. Перевод И.И. Виноградова).

[jiang]

жаль монголы не дошли до Зап. Европы, вроде до Триеста только.
всегда хотелось знать кто кого уделает,
тяжелая рыцарская конница vs. монгольская.

Легнице?

[sguschenka]

как примитивные и простые муслимские банды афганцев со старыми калашами опустили такую супер-развитую самую влиятельную и богатую страну в мире?
Ответ - такими простыми и примитивными методами.

Вы считаете, что они опустили СССР?

С СССР афганцы воевали Стингерами и прочим оружием от операции Циклон.

Да и в основном "опустили" СССР внутренние бюрократы и прогнившая "элита".