G.Bush В Черном море

User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: G.Bush В Черном море

Post by Habber »

StrangerR wrote:
Habber wrote:Дык вот эта сама рациональность (если под ней понимать не либеральный маразм), и говорит о том что зарвавшегося надо поставить на место. А то знаете сегодня - полуостров оттяпает Россия. завтра Китай - острова, потом арабы - святую землю. И потом США вылезут, а им скажут "ты кто такой? давай-до-свидания". Идея поддержания и укрепления сферы союзников США - является самым рациональным мышлением. А идея заткнуться и начать строить домики для бездомных поросят является либеральным пораженцеством, от которого америка проиграет и это ухудшит и внутреннюю ситуацию.
Ну так эта же рациональность говорит о том, что _поставить на место_ население Крыма можно, только сбросив на Крым десяток термоядерных бомб. Другого способа попросту нету (ну еще устроить землетрясение чтобы весь Крым провалился на дно Черного моря).

ПОэтому никто ничего и не будет делать. Тем паче никто особенно и не зарывался, кроме Майданистых пацанов. Они зарвались и решили что им все можно. Оказалось, что если ИМ можно то и Крыму можно, и ничего с этим уже нельзя сделать. Поймите, поезд УЖЕ ушел и УЖЕ все, санкции или _поставить на место_ бесполезно даже и пытаться.

И кстати, то что США скажут _кто ты такой_ просто замечательно! ПОтому что _США_ пора становиться нормальной страной а не лезть везде как затычка в бочке и наживать себе везде врагов. Треть населения земли ненавидит США, вы этого не знали - так теперь узнайте! И это ОЧЕНЬ плохо. И рецепт тут один - заниматься СВОИМИ делами и дать ДРУГИМ жить по СВОИМ а не ВАШИМ правилам. Я сам живу в США, и я абсолютно не хочу, чтобы страна где я живу лезла в дела других стран. Пусть занимается своими делами, а не чужими.
Ну господа хорошие!!! Ну не может США быть "нормальной страной", типа швейцарии. Это либеральная ересь, оторванная от реального мира. Потому что швейцария или там канада со своими 2-мя танками существуют потому что существуют США. Пока США лидируют в мире при поддержке западной цивилизации - в мире установился некий порядок. И это хороший и справедливый порядок. Если США, как лидер, как сверхдержава, схлопнется следуя либеральным наветам типа "вместо одной ракеты тамагавк можно построить 100 домов по программе 8", то все изменится в этом мире. Будет лидировать кто-то другой с ценностями, отличными от американских. Вы думаете США плохие и воинствующие? Посмотрим что будет твориться в мире когда преимущество будет у Китая. У США есть хотя бы христианское пуританское основание (которое те же либералы растаптывают), а китай не будет заморачиваться с идеологией. США несли мир и свободу, устанавливали мировой порядок, они не могут теперь "заниматься СВОИМИ делами и дать ДРУГИМ жить по СВОИМ а не ВАШИМ правилам". Потому что тогда весь мир будет жить по другим правилам, понимаете??? Не моим и не вашим, а сильного. Мир вовсе не безопасное и спокойное место, тихонько ждущее пока же успокоятся воинствующие США.

Вот тут немного гиперболично, но все-таки верно написано, спасибо thinker:
Потому что США - супердержава и, следователеьно, она должна и обязана поступать так, как поступает любая другая супердержава. А именно, вмешиваться в любые конфликты, войны, начинать самой конфликты и войны, быть мировым жандармом, арбитром, судьёй, иметь особую миссию в мире и выплощать её в жизнь, указывать другим государствам как им жить, быть для них примером и моделью во всем, пытаться навязать им свои ценности, и т.д. с целью преследования своих интересов, в том числе на международной арене. Как только США перестанет это делать, проявив слабость, она сразу потеряет статус супердержавы и её место займет кто-то другой (таже Россия, Германия, Китай.. you name it). Свято место пусто не бывает. Кто сильный тот и прав. Так всегда было, есть и будет.
Поражает простота и доходчивость того что сказал thinker. Талант - брат краткости.

С крымом - да, поезд уже ушел. США прохлопали. потому что логика холодной войны - "кто первый встал, того и тапки". Прямые боестолкновения не допускаются, если одна страна входит, то другая не вступает в бой, а давит политически, экономически и т.д. И вот пока обама, по требованию таких как вы "заниматься СВОИМИ делами и дать ДРУГИМ жить по СВОИМ а не ВАШИМ правилам" пребывал в своих фантазиях, путин зашел и встал.

Нужет теперь авианосец там? Конечно и вчера! Потому что есть еще куча частей Укарины, куда путин бех противопоставления силы с удовольствием полезет под слова обамы о red line, cost and consequences.

"Хочешь мира - готовься к войне". Древняя пословица.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: G.Bush В Черном море

Post by Интеррапт »

StrangerR wrote:
Интеррапт wrote:
uncle_Pasha wrote:
Halbhalb wrote:кто верит - кто неверит, Д.Буш. в средиземном море ... со множеством баллистических ракет
Простите, какие баллистические ракеты на авианосце?
Скорее всего под авианосцем понимают целиком весь АУГ, а не только посудину, которая несет авиацию. В АУГ Д.Буш входит по крайней мере одна подлодка с баллистическими ракетами - Ohio-class (по некоторым данным Virginia-class тоже входит).
АУГ не может входить в Черное море, если это не АУГ России или Украины или Турции. Есть соглашение о статусе этого моря.
Реально туда засунули один эсминец, с очевидной целью _послушать частоты, покрутить радаром, поглядеть как русские и украинцы матерятся в эфире и своими радиосредствами пользуются.
Ну конечно, АУГ входить не может, а эсминец может. Опять вы не знаете по теме, ну что тут скажешь. Еще как может входить АУГ, просто конвенция Монтре ограничивает срок пребывания в Черном Море 21 днями.
Да и нет смысла авианосцу в луже Черного моря плавать.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: G.Bush В Черном море

Post by StrangerR »

Интеррапт wrote:
StrangerR wrote:
Интеррапт wrote:
uncle_Pasha wrote:
Halbhalb wrote:кто верит - кто неверит, Д.Буш. в средиземном море ... со множеством баллистических ракет
Простите, какие баллистические ракеты на авианосце?
Скорее всего под авианосцем понимают целиком весь АУГ, а не только посудину, которая несет авиацию. В АУГ Д.Буш входит по крайней мере одна подлодка с баллистическими ракетами - Ohio-class (по некоторым данным Virginia-class тоже входит).
АУГ не может входить в Черное море, если это не АУГ России или Украины или Турции. Есть соглашение о статусе этого моря.
Реально туда засунули один эсминец, с очевидной целью _послушать частоты, покрутить радаром, поглядеть как русские и украинцы матерятся в эфире и своими радиосредствами пользуются.
Ну конечно, АУГ входить не может, а эсминец может. Опять вы не знаете по теме, ну что тут скажешь. Еще как может входить АУГ, просто конвенция Монтре ограничивает срок пребывания в Черном Море 21 днями.
Да и нет смысла авианосцу в луже Черного моря плавать.
Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток.

Водоизмещение крупных авианосцев США около 100 тыс тонн. Так что им не светит проход в Черное Море.
Ну господа хорошие!!! Ну не может США быть "нормальной страной", типа швейцарии. Это либеральная ересь, оторванная от реального мира.
Может и ДОЛЖНЫ. И ПРИДЕТСЯ им стать НОРМАЛЬНОЙ страной. Заниматься промышленностью, образованием, обамакерей а не играть в игрушки в виде мировой полиции. Такая полиция есть, ООН называется.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: G.Bush В Черном море

Post by Интеррапт »

StrangerR wrote:Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток.
Да чихать на это хотели
Во время вооружённого конфликта в 2008 году в Южной Осетии в акваторию Чёрного моря заходило американское военное судно со значительным водоизмещением. В связи с этим вставал вопрос о применимости конвенции Монтрё.
Если что, зайдет АУГ и задекларирует, что их суммарный тоннаж меньше 45 тыс тонн. :D И будут делать такие же круглые глаза, как Путин, на вопрос, участвуют ли российские военные в крымских событиях. "Что-вы, наша АУГ и до 40 тыс не дотягивает, если хотите, подойдите и взвесьте!" :D
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: G.Bush В Черном море

Post by Habber »

StrangerR wrote: Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток.

Водоизмещение крупных авианосцев США около 100 тыс тонн. Так что им не светит проход в Черное Море.
Вы серьезно? В жопу соглашение. Это очередная либеральная ересь. Россия, значит, нарушила кучу соглашений, аннексировав крым, а США должны следовать никем не enforced ерундовому соглашению??? Stranger, я в негодовании! Мне жена пустырник несет уже в водке.

Ну что вы говорите, посмотрите со стороны. Хулиган напал на девушку и та кричит о помощи. По другой стороне улицы идет боксер вася и бросается на помощь девушке. И тут появляется либерал и "ать! куда? переход дороги в неположенном месте!!! назад!"

Что, вы мне скажИте, будет если туда войдет авианосец не на 21 день, а на 221? Вот реально - что? ах, МИД РФ выскажет протест? Ну так СШа уже давно пора сделать что-то такое на что МИД РФ выразит протест!!!
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: G.Bush В Черном море

Post by Habber »

StrangerR wrote:
Ну господа хорошие!!! Ну не может США быть "нормальной страной", типа швейцарии. Это либеральная ересь, оторванная от реального мира.
Может и ДОЛЖНЫ. И ПРИДЕТСЯ им стать НОРМАЛЬНОЙ страной. Заниматься промышленностью, образованием, обамакерей а не играть в игрушки в виде мировой полиции. Такая полиция есть, ООН называется.
Кому должны? Кому, объясните? Вам, коллективному обаме? Разрушителям страны? Кому?

США десятилетиями успешно совмещали военную мощь и промышленный рост, научные успехи и т.д. Ну разве что с обамакерой не было успеха, потому что она только щас получилась. А вот сейчас, забившись в угол с чувством вины, сокращая свои вооруж силы, не будет ни развития страны, ни образования. Потому что наступает либерализм, а его суть - саморазрушение.

ООН как мировая полиция - ноль. Мы же уже обсуждали тут или в соседней теме что при праве вето это не полиция, и посиделки бабушек. Какая это полиция если нарушитель имеет право вето, а ?
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6105
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: G.Bush В Черном море

Post by Beretta »

StrangerR wrote:
Может и ДОЛЖНЫ. И ПРИДЕТСЯ им стать НОРМАЛЬНОЙ страной. Заниматься промышленностью, образованием, обамакерей а не играть в игрушки в виде мировой полиции. Такая полиция есть, ООН называется.
Какой большой и какой наивный. Даже не смешно. США содержат ООН, ну, неужели вы не знали? Роли никакой ООН не играет, только заседает, ну, для красоты. Чтоб у наивных, наверное, поддерживать веру. Перечитайте на досуге 12 Стульев, ну, не ожидала, что это когда-нибудь будет актуально...
Двенадцать стульев wrote: — Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. — Выступление графа Бернсторфа.

— Бернсторф — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?

— Ну, о чем говорить… Сноуден — это голова! Слушайте, Валиадис, — обращался он к третьему старику в панаме. — Что вы скажете насчет Сноудена?

— Я скажу вам откровенно, — отвечала панама, — Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:

— Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен все-таки тоже голова.

Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

— Бриан! — говорили они с жаром. — Вот это голова! Он со своим проектом пан — Европы…

— Скажу вам откровенно, мосье Фунт, — шептал Валиадис, — все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?

Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.

— При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш — это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.

При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать,

— Бриан — это голова! — сказали они вздыхая. — Бенеш — тоже голова.
Сама с удовольствием перечитываю :)
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8090
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: G.Bush В Черном море

Post by alex67 »

Habber wrote:Ну что вы говорите, посмотрите со стороны. Хулиган напал на девушку и та кричит о помощи. По другой стороне улицы идет боксер вася и бросается на помощь девушке.
Хорошие вы образы придумали. Вот мы посмотрели со стороны и увидели, как Путин в образе боксера Васи бросается на помощь Крыму в образе девушки, чтобы защитить от майдановской сволочи в масках и с коктейлями в образе хулигана. Харьковские да донецкие ролики со стрельбой и трупами посмотрите по первому каналу да сравните с крымскими роликами, где спорные вопросы решаются голосованием, а не катапультами.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: G.Bush В Черном море

Post by Интеррапт »

alex67 wrote:посмотрите по первому каналу
:D
Харьковские да донецкие ролики со стрельбой и трупами
А там разве не про-майдановских активистов поубивали? Или вам по первому каналу что-то другое сказали?
Экономная
Уже с Приветом
Posts: 6646
Joined: 15 Jul 2004 21:53
Location: USA

Re: G.Bush В Черном море

Post by Экономная »

Habber wrote:
StrangerR wrote:
Ну господа хорошие!!! Ну не может США быть "нормальной страной", типа швейцарии. Это либеральная ересь, оторванная от реального мира.
Может и ДОЛЖНЫ. И ПРИДЕТСЯ им стать НОРМАЛЬНОЙ страной. Заниматься промышленностью, образованием, обамакерей а не играть в игрушки в виде мировой полиции. Такая полиция есть, ООН называется.
Кому должны? Кому, объясните? Вам, коллективному обаме? Разрушителям страны? Кому?

США десятилетиями успешно совмещали военную мощь и промышленный рост, научные успехи и т.д.
T.е. и во время холодной войны тоже?
Help someone when they are in trouble and they will remember you when they are in trouble again.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: G.Bush В Черном море

Post by StrangerR »

Все это было до ГЛОБАЛИЗАЦИИ, в те годы когда ВСЕ делалось в одной стране. Эти времена прошли и кончились. И в мире несколько крупных стран с которыми приходится считаться
- США
- ЕС (Европа взятая вместе)
- Россия
- Китай
- Бразилия
- Индия
- Арабские страны более менее вместе взятые

Все эти страны или группы живут по СВОИМ правилам. И не вправе навязывать ДРУГИМ свои. США слава богу это начали понимать, в Европе уже более менее понимают. Времена когда центров в мире было два - США и СССР - кончились.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: G.Bush В Черном море

Post by Habber »

alex67 wrote:
Habber wrote:Ну что вы говорите, посмотрите со стороны. Хулиган напал на девушку и та кричит о помощи. По другой стороне улицы идет боксер вася и бросается на помощь девушке.
Хорошие вы образы придумали. Вот мы посмотрели со стороны и увидели, как Путин в образе боксера Васи бросается на помощь Крыму в образе девушки, чтобы защитить от майдановской сволочи в масках и с коктейлями в образе хулигана. Харьковские да донецкие ролики со стрельбой и трупами посмотрите по первому каналу да сравните с крымскими роликами, где спорные вопросы решаются голосованием, а не катапультами.
Да да, конечно, и Дмитрия Киселева еще скажите мне посмотреть.
И главное - вот давайте сравним - когда отстраняли Януковича, то заседания верх рады шли в прямом эфире, при куче корреспондентов. А когда верх совет крыма принимал решения о назначении нов презодента крыма или как его там - вошли вооруженные люди в одинаковой форме и потом - раз и решение принято. Вот протокольчик заседания. И так во всем.

И сейчас давайте вот сразу через страниц 10 рассуждения по мелочам переступим и так я вам скажу - конечно США не ангелы! И украинцы не ангелы. Но сравните сравнимое там где виден итог - ФРГ и ГДР. Одно под крылом США, другое - во сласти гэбни и гулага. Сраните Северную и Ю.Корею. США, при всех-всех-всех недостатках, дают жить. Посмотрите на Европу, которую освободили США, на Японию. Сравните с теми странами что оказалсиь под влиянием гэбни. И поэтому вся эта критика в сторону США - это критика хулигана, совершающего уголовное преступление в сторону боксера васи, нарушающего правила дорожного движения чтобы хулигану справедливо дать в морду. Это ровно то что Иисус говорил когда критикуют сучек в чужом глазу, не замечая бревна в своем.

Украина: 22 года не было никаких конфликтов. Никаких, понимаете? Да, запад считал восток быдлом, восток недолюбливал западенцев. Ну да, на западе могли обозвать москалем или демонстративно сделать вид что не понимают русский. Все! Никаких поргомов, терактов, резни. России надо учиться у Украины, а не лезть со своими зелеными человечками защищать тех кому никто не угрожает.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: G.Bush В Черном море

Post by StrangerR »

Habber wrote:
alex67 wrote:
Habber wrote:Ну что вы говорите, посмотрите со стороны. Хулиган напал на девушку и та кричит о помощи. По другой стороне улицы идет боксер вася и бросается на помощь девушке.
Хорошие вы образы придумали. Вот мы посмотрели со стороны и увидели, как Путин в образе боксера Васи бросается на помощь Крыму в образе девушки, чтобы защитить от майдановской сволочи в масках и с коктейлями в образе хулигана. Харьковские да донецкие ролики со стрельбой и трупами посмотрите по первому каналу да сравните с крымскими роликами, где спорные вопросы решаются голосованием, а не катапультами.
Да да, конечно, и Дмитрия Киселева еще скажите мне посмотреть.
И главное - вот давайте сравним - когда отстраняли Януковича, то заседания верх рады шли в прямом эфире, при куче корреспондентов. А когда верх совет крыма принимал решения о назначении нов презодента крыма или как его там - вошли вооруженные люди в одинаковой форме и потом - раз и решение принято. Вот протокольчик заседания. И так во всем.

И сейчас давайте вот сразу через страниц 10 рассуждения по мелочам переступим и так я вам скажу - конечно США не ангелы! И украинцы не ангелы. Но сравните сравнимое там где виден итог - ФРГ и ГДР. Одно под крылом США, другое - во сласти гэбни и гулага. Сраните Северную и Ю.Корею. США, при всех-всех-всех недостатках, дают жить. Посмотрите на Европу, которую освободили США, на Японию. Сравните с теми странами что оказалсиь под влиянием гэбни. И поэтому вся эта критика в сторону США - это критика хулигана, совершающего уголовное преступление в сторону боксера васи, нарушающего правила дорожного движения чтобы хулигану справедливо дать в морду. Это ровно то что Иисус говорил когда критикуют сучек в чужом глазу, не замечая бревна в своем.

Украина: 22 года не было никаких конфликтов. Никаких, понимаете? Да, запад считал восток быдлом, восток недолюбливал западенцев. Ну да, на западе могли обозвать москалем или демонстративно сделать вид что не понимают русский. Все! Никаких поргомов, терактов, резни. России надо учиться у Украины, а не лезть со своими зелеными человечками защищать тех кому никто не угрожает.
1) На Украине были конфликты. Крым лишили автономии в 90х, были вечные конфликты вокруг языка и Бандеры.

2) Сравним также разрушенный приходом США ИРАК и рядом стоящий куда в лучшем состоянии Иран. Сравним Ливию ДО и ПОСЛЕ так называемого _освобождения_.

3) Вы сравниваете социализм и капитализм, то что первый проиграл мы все знаем. Но сейчас то и Россия капиталистическая страна, и Китай. КИтай вон _вернул_ себе пару городов - да, по договору, но мир не обрушился.

В любом случае Крым - вопрос Украины, России и бывшего СССР. А главное - местных жителей. США там и рядом не стояли а потому могут заткнуться в тряпочку.

Да, кстати, не полезут США нарушать договор и проливах по такому пустяку как референдум в Крыму. И не надейтесь. Тем паче даже пусть в США сейчас были бы у власти _ястребы_, и они бы абсолютно, замечу, _АБСОЛЮТНО_ ничего сделать бы не смогли по поводу Крыма. Ну разве что как я уже сказал, превратить его в Атлантиду (если бы умели управлять континентами). НУ а сегодня, с глобализацией и прочим, и говорить не о чем.
России надо учиться у Украины, а не лезть со своими зелеными человечками защищать тех кому никто не угрожает.


Результаты референдума говорят об обратном.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: G.Bush В Черном море

Post by Интеррапт »

StrangerR wrote:В любом случае Крым - вопрос Украины, России и бывшего СССР. А главное - местных жителей. США там и рядом не стояли а потому могут заткнуться в тряпочку.
Ну выглядит как то, что несмотря на то, что "Крым - вопрос Украины, России и бывшего СССР", но Россия предложила Украине тоже заткнуться в тряпочку. Разве нет?
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: G.Bush В Черном море

Post by mavr »

Интеррапт wrote:
StrangerR wrote:Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток.
Да чихать на это хотели
Ну наконец то пробилось.
А то все "надо законы и правила соблюдать!!!".

Надо ссылочку сохранить, чтобы напоминать вам когда другим про соблюдение начнете снова пенять :)
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: G.Bush В Черном море

Post by Интеррапт »

mavr wrote:
Интеррапт wrote:
StrangerR wrote:Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток.
Да чихать на это хотели
Ну наконец то пробилось.
А то все "надо законы и правила соблюдать!!!".

Надо ссылочку сохранить, чтобы напоминать вам когда другим про соблюдение начнете снова пенять :)
Да это я пытался Стренджеру возразить его же методами, но Стренджера прошибить невозможно :)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: G.Bush В Черном море

Post by StrangerR »

Интеррапт wrote:
StrangerR wrote:В любом случае Крым - вопрос Украины, России и бывшего СССР. А главное - местных жителей. США там и рядом не стояли а потому могут заткнуться в тряпочку.
Ну выглядит как то, что несмотря на то, что "Крым - вопрос Украины, России и бывшего СССР", но Россия предложила Украине тоже заткнуться в тряпочку. Разве нет?
Нет. Россия предложила спросить местных жителей. Те сказали однозначно - пусть Украина разводит свои Майданы и Бандер без них. все чисто и аккуратно. Именно ПОСЛЕ референдума Киев может заткнуться в тряпочку. Все что Россия сделала - не позволила в Крыму стрелять, бросать коктейли молотова, устраивать бодягу подобную Киевской. И позволила властям спросить своих жителей.

Сказали бы они _хотим остаться_ и остались бы. Но они _НЕ СКАЗАЛИ_ даже и близко.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: G.Bush В Черном море

Post by Интеррапт »

StrangerR wrote:
Интеррапт wrote:
StrangerR wrote:В любом случае Крым - вопрос Украины, России и бывшего СССР. А главное - местных жителей. США там и рядом не стояли а потому могут заткнуться в тряпочку.
Ну выглядит как то, что несмотря на то, что "Крым - вопрос Украины, России и бывшего СССР", но Россия предложила Украине тоже заткнуться в тряпочку. Разве нет?
Нет. Россия предложила спросить местных жителей. Те сказали однозначно - пусть Украина разводит свои Майданы и Бандер без них. все чисто и аккуратно. Именно ПОСЛЕ референдума Киев может заткнуться в тряпочку. Все что Россия сделала - не позволила в Крыму стрелять, бросать коктейли молотова, устраивать бодягу подобную Киевской. И позволила властям спросить своих жителей.

Сказали бы они _хотим остаться_ и остались бы. Но они _НЕ СКАЗАЛИ_ даже и близко.
Зачем же вы тогда написали - "Крым - вопрос Украины, России и бывшего СССР"? Сразу бы написали "Крым - вопрос России".

И Россия не предложила спросить местных жителей. Россия сначала расставила своих военных на всех ключевых точках Крыма (окружив базы с украинскими военными, которые уж точно не собирались ни в кого коктейли молотова кидать), а потом спросила.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: G.Bush В Черном море

Post by StrangerR »

А что не так?

Сторон 3. Две за то чтобы КРым был в России. Украина в меньшинстве плюс без легитимной власти.

И какая разница что сначала а что потом. Крымчан спросили. Они ответили. Ответ абсолютно бесспорный, и ясно что он назревал многие годы.

Так что с Крымом все решено и к обоюдному согласию. То что Киев не согласен - ну так всегда бывает, в любой игре есть проигравшие. Сами виноваты, не надо было борзеть когда Крым захотел автономии, остался бы он с Украиной. Дураков надо учить, их и научили (причем _уже_ так как уход Крыма уже вопрос решенный на все 100).
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: G.Bush В Черном море

Post by Habber »

StrangerR wrote:
Интеррапт wrote:
StrangerR wrote:В любом случае Крым - вопрос Украины, России и бывшего СССР. А главное - местных жителей. США там и рядом не стояли а потому могут заткнуться в тряпочку.
Ну выглядит как то, что несмотря на то, что "Крым - вопрос Украины, России и бывшего СССР", но Россия предложила Украине тоже заткнуться в тряпочку. Разве нет?
Нет. Россия предложила спросить местных жителей. Те сказали однозначно - пусть Украина разводит свои Майданы и Бандер без них. все чисто и аккуратно. Именно ПОСЛЕ референдума Киев может заткнуться в тряпочку. Все что Россия сделала - не позволила в Крыму стрелять, бросать коктейли молотова, устраивать бодягу подобную Киевской. И позволила властям спросить своих жителей.

Сказали бы они _хотим остаться_ и остались бы. Но они _НЕ СКАЗАЛИ_ даже и близко.
- Вася, ты чего свистишь?
- Крокодилов разгоняю!
- Так не было тут никогда крокодилов
- Ну вот потому и не было что свищу

Вот точно логика путинских приспешников в крыму. "Все что Россия сделала - не позволила в Крыму стрелять, бросать коктейли молотова, устраивать бодягу подобную Киевской." А кто собирался-то? Ну понятно Дм. Киселельов. А кроме него - кто? Все коктели молотова были в украине чтобы выгнать Януковича и его поганых приспешников. Как он сделал ноги, ситуация стала успокаиваться, если бы не путинские провакаторы.

Теперь дальше - по поводу волеизъявления народа. Этот вопрос не имеет однозначного ответа. Имеет ли часть страны просто проголосовав внутри себя, отделиться от остальной страны. Но даже если имеет - это надо делать как гонконг переходил Китаю, или как Квебек пытается. Несколько лет, переходный период, чтобы несогласные смогли переехать. И уж никак не ускоренный референдум под оккупацией неясных зеленых человечков.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: G.Bush В Черном море

Post by uncle_Pasha »

Habber wrote:Несколько лет, переходный период, чтобы несогласные смогли переехать.
Надеюсь, что никому переезжать не придется. Тем не менее, что мешает переехать не сразу, а спустя несколько лет?
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: G.Bush В Черном море

Post by Alexander Troyansky »

Интеррапт wrote:Россия сначала расставила своих военных на всех ключевых точках Крыма (окружив базы с украинскими военными, которые уж точно не собирались ни в кого коктейли молотова кидать), а потом спросила.
Есть мнение, что если бы Россия не влезла, приехало бы СБУ. И волеизъявления бы не произошло.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: G.Bush В Черном море

Post by Habber »

StrangerR wrote:Все это было до ГЛОБАЛИЗАЦИИ, в те годы когда ВСЕ делалось в одной стране. Эти времена прошли и кончились. И в мире несколько крупных стран с которыми приходится считаться
- США
- ЕС (Европа взятая вместе)
- Россия
- Китай
- Бразилия
- Индия
- Арабские страны более менее вместе взятые

Все эти страны или группы живут по СВОИМ правилам. И не вправе навязывать ДРУГИМ свои. США слава богу это начали понимать, в Европе уже более менее понимают. Времена когда центров в мире было два - США и СССР - кончились.
Дело в том что описанная вами многополярная модель еще не реализована, она является частью полета мысли либеральных фантазеров. И модель эта возможна лишь при одинаковой геополитической этике всех сторон. Ну примерно как 7 жильцов в коммуналке при отсутсвии полицейского будут жить мирно только если они признают одинаковые ценности, одинаковые правила - ну например не играть на барабанах ночью. А у нас сейчас даже при наличии полицейского эти страны/блоки, которые совершенно разные по культуре, не очень признают общих правил, а вы хотите чтобы они без полицейского как-то уравновесились? А это будет громадный передел мира, куча войн, в конце которых нет никакой гарантии что будет задуманный многополярный мир, а не биполярный. То есть от чего хотели уйти создав нестабильную систему, она рухнет и вернется к тому самому. Значит вывод какой: прекрасная модель. Когда человечество покончит с грехом и воплотит Царствие Божие на земле - то так и будет. Но на данный момент это либеральная утопия.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: G.Bush В Черном море

Post by Habber »

uncle_Pasha wrote:
Habber wrote:Несколько лет, переходный период, чтобы несогласные смогли переехать.
Надеюсь, что никому переезжать не придется. Тем не менее, что мешает переехать не сразу, а спустя несколько лет?
Ну видите ли, если попытаться натянуть некую маску добровольности на анексию, то принято чтобы в геоплитике, если решать вещи мирно, чтобы существующий порядок сохранялся, и при нем люди могли подготовиться к новому порядку, а не наоборот. Ну вот тот же Гонгконг -сколько там лет 10 или 20 было до передачи. Имеет смысл.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: G.Bush В Черном море

Post by worldCitizen »

Habber wrote:
uncle_Pasha wrote:
Habber wrote:Несколько лет, переходный период, чтобы несогласные смогли переехать.
Надеюсь, что никому переезжать не придется. Тем не менее, что мешает переехать не сразу, а спустя несколько лет?
Ну видите ли, если попытаться натянуть некую маску добровольности на анексию, то принято чтобы в геоплитике, если решать вещи мирно, чтобы существующий порядок сохранялся, и при нем люди могли подготовиться к новому порядку, а не наоборот. Ну вот тот же Гонгконг -сколько там лет 10 или 20 было до передачи. Имеет смысл.
одна нация под Гадом...? и ещё каким! :-)

Return to “Украина”