Дела крымские

[Вита]

..
Думаю переходим в оффтопик, но по конституции Украины насильно лишить гражданства Украины - нельзя.

Теоретически можно. Если человек добровольно принял иное гражданство.

Да они могут и новый закон придумать, какой захотят: долго ли. Сегодня по ТВ сказали, что Украина сейчас представляет из себя самолет, который угнала горстка бандитов. Бандиты сидят у штурвала, дёргают за рычажки и ссорятся между собой, пытаясь понять, куда лететь.

[bvp]

Да они могут и новый закон придумать, какой захотят: долго ли. Сегодня по ТВ сказали

Вы уточняйте, пожалуйста - по русскому ТВ?

[ESN]

..
Думаю переходим в оффтопик, но по конституции Украины насильно лишить гражданства Украины - нельзя.

Теоретически можно. Если человек добровольно принял иное гражданство.

Да они могут и новый закон придумать, какой захотят: долго ли..

Закон есть.
_"О гражданстве Украины"_
Статья 19. Основания для потери гражданства Украины
Основания для потери гражданства Украины являются:
1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетия.
.....
Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, является дата издания соответствующего указа Президента Украины.

Но на практике не применяется.

[Stoic]

Иными словами, если 18 лет исполнилось, то новое приобретаемое гражданство - добровольное.

[Энди]

Иными словами, если 18 лет исполнилось, то новое приобретаемое гражданство - добровольное.

Если поставили перед фактом, что "по умолчанию берете, а если не хотите, то соберите в течение месяца 100500 справок, после чего чемодан-вокзал-Киев", просто по спискам из паспортных столов (или как они там на Украине называются), добровольным это назвать ну никак нельзя.

И в данном случае, уверен, Украина этот вопрос урегулирует и насильно лишать гражданства никого не будет.

[ESN]

Иными словами, если 18 лет исполнилось, то новое приобретаемое гражданство - добровольное.

Если поставили перед фактом, что "по умолчанию берете, а если не хотите, то соберите в течение месяца 100500 справок, после чего чемодан-вокзал-Киев", просто по спискам из паспортных столов (или как они там на Украине называются), добровольным это назвать ну никак нельзя.

И в данном случае, уверен, Украина этот вопрос урегулирует и насильно лишать гражданства никого не будет.

Ну да. Из того же закона:

"Не считаются добровольным приобретением другого гражданства ...
.....
г) автоматическое приобретение гражданином Украины, который достиг совершеннолетие, другого гражданства вследствие применения законодательства о гражданстве иностранного государства, если такой гражданин Украины не получил документ, подтверждающий наличие у него гражданства другого государства; "

Т.е. если российский паспорт не получал, то никаких оснований для потери украинского не возникает.

Вопросов, конечно, останется немало. Например с пенсиями ─ продолжит ли Украина платить пенсии крымским пенсионерам и как это будет увязано с гражданством.
Теоретически было бы логично продолжать платить как платили, независимо от гражданства. При этом России никто не запрещает давать свои надбавки.

Но ввиду конфликтности ситуации это вряд ли возможно. Да и Украине это будет невыгодно, т.к. тратиться пенсии будут уже на эк.пространстве РФ.

[Stoic]

Т.е. если российский паспорт не получал, то никаких оснований для потери украинского не возникает...

На сколько я понимаю, в России чтобы чего-то получить (пенсии, социалки, имущество, и пр.) без паспорта даже разговаривать не будут.
Поэтому мне с трудом представляется российский гражданин, тем боле пенсионер, который захочет жить в Крыму без российского паспорта.
Уверен, что все его там захотят получить.

[Энди]

Т.е. если российский паспорт не получал, то никаких оснований для потери украинского не возникает.

Для Крыма, уверен, будет сделано исключение как для оккупированной иным государством территории. Ибо, как верно подмечено,

На сколько я понимаю, в России чтобы чего-то получить (пенсии, социалки, имущество, и пр.) без паспорта даже разговаривать не будут.
Поэтому мне с трудом представляется российский гражданин, тем боле пенсионер, который захочет жить в Крыму без российского паспорта.

Именно так. Всем, кто не пожелает принимать гражданство, в лучшем случае предложат ВНЖ. В худшем случае - предложат покинуть Крым.

Без паспорта не будет возможно переоформить автомобиль, документы на жилье и т.д.

Уверен, что все его там захотят получить.

Возможно, будут подобные акции гражданского неповиновения среди крымских татар.

[Arlett]

Придется ехать и делать? Устроили цырк. Да и кому сейчас в ЭТО охота ехать?

Как ни крути - ехать все равно прийдется, не прямо сейчас, так чуть попозжа - чтобы переоформить недвижимое и всякое проче имущество.
И причем судя по всему прийдется лететь через Москву, турки из Стамбула уже больше недели не летают (это у меня тут странички в паспорте закончились и я решил слетать как потеплеет, билет купил, теперь думаю что с ним делать...)

Решили, что делать? Тут поменять не решились? У нас застрял один паспорт на продлении, нашли время, когда сунуться (еще до Нового года), теперь вот ждем..., когда там все хоть как-то устаканится...

Позвонил в Turkish air, сказали что рейс на мою дату пока не отменен, но они отменяют на два дня вперед. То есть вчера с утра было отменено на 20е и 21е, сегодня добавили 22е.
Как отменят на мою дату на следующей неделе, будут просить денег обратно, и потом может через Москву куплю (если цены будут еще вменяемые), а может пока обожду и слетаю осенью (летом, думаю, из Москвы все рейсы будут забиты, а из франкфурта рейсы в марте врядли запустят.) А самостоятельно я отменить не могу, штрафы большие, денег жалко
Еще надо следить как там закон об оккупированных территориях поживает в раде, если его примут в нынешнем виде - то надо лететь или до того как его примут или вообще не лететь, потому что там типа 2-3 года чтоли заключения за попадание в Крым без спец разрешения в Киеве. (хотя, конечно, если лететь через Москву, то никакой отметки нигде о посещении Крыма не останется, так что риск минимальный)

Думал подать на новый паспорт в вашингтонском посольстве, но нужно свидетельство о рождении, а оно осталось там. Написал им емейл с вопросом, но они видимо на емейлы по русски принципиально не отвечают.

Родственница сейчас в Турции, улетели пересидеть события, говорит, что полетит в конце месяца домой, должно быть восстановлено сообщение. Желаю что бы у вас все склеилось. Расскажите обязательно как прошло если полелите. Я хотела лететь летом, рассматривала через Анкару или Краснодар. Так муторно летать будет Через Киев было очень удобно и виза теперь как амер.гражданину (по российским законам) наверное нужна будет в Крым

[verygreen]

Закон есть.
_"О гражданстве Украины"_
Статья 19. Основания для потери гражданства Украины
Основания для потери гражданства Украины являются:
1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетия.
.....
Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, является дата издания соответствующего указа Президента Украины.

Но на практике не применяется.

А еще есть конституция, рекомендую обратить внимание на статью25: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/254 ... 0%B2%D1%80
А законом гражданство можно лишь "приостановить" (ст. 4).

Плюс насильная выдача российского гражданства - не может быть признано добровольным (о чем МИД и заявил уже)

[verygreen]

"Не считаются добровольным приобретением другого гражданства ...
.....
г) автоматическое приобретение гражданином Украины, который достиг совершеннолетие, другого гражданства вследствие применения законодательства о гражданстве иностранного государства, если такой гражданин Украины не получил документ, подтверждающий наличие у него гражданства другого государства; "

Т.е. если российский паспорт не получал, то никаких оснований для потери украинского не возникает.

Этот пункт про другое.
Про то что дети рожденные с двумя и более гражданствами выбирают между гражданством украины и другими путем получения паспорта желаемого гражданства.
И распространяется он только на тех кто только-только достиг совершеннолетия. Такое мое прочтение, по крайней мере.

[verygreen]

Родственница сейчас в Турции, улетели пересидеть события, говорит, что полетит в конце месяца домой, должно быть восстановлено сообщение. Желаю что бы у вас все склеилось. Расскажите обязательно как прошло если полелите. Я хотела лететь летом, рассматривала через Анкару или Краснодар. Так муторно летать будет Через Киев было очень удобно и виза теперь как амер.гражданину (по российским законам) наверное нужна будет в Крым

Конец месяца - через неделю. Сомневаюсь что Украина отзовет запрет на полеты в Крым так рано.
Мой рейс - послезавтра, но уже на завтра отменили, думаю завтра отменят и на послезавтра.

[ESN]

"Не считаются добровольным приобретением другого гражданства ...
.....
г) автоматическое приобретение гражданином Украины, который достиг совершеннолетие, другого гражданства вследствие применения законодательства о гражданстве иностранного государства, если такой гражданин Украины не получил документ, подтверждающий наличие у него гражданства другого государства; "

Т.е. если российский паспорт не получал, то никаких оснований для потери украинского не возникает.

Этот пункт про другое.
Про то что дети рожденные с двумя и более гражданствами выбирают между гражданством украины и другими путем получения паспорта желаемого гражданства.
И распространяется он только на тех кто только-только достиг совершеннолетия. Такое мое прочтение, по крайней мере.

Нет, про детей отдельный пункт. Ссылка на закон выше.
Если иное гражданство появилось до совершеннолетия, то ничего выбирать не нужно.
ЕСли же после совершеннолетия и добровольно, то это считается реализацией права на смену гражданства (Ст.25 Конституции). Т.е. конституция не будет нарушена, если на такого человека будет подана петиция о прекращении гражданства Украины.
Впрочем, повторюсь, на практике еще никого не лишили, если че-к сам не подавал на выход из гражданства.

[Arlett]

Родственница сейчас в Турции, улетели пересидеть события, говорит, что полетит в конце месяца домой, должно быть восстановлено сообщение. Желаю что бы у вас все склеилось. Расскажите обязательно как прошло если полелите. Я хотела лететь летом, рассматривала через Анкару или Краснодар. Так муторно летать будет Через Киев было очень удобно и виза теперь как амер.гражданину (по российским законам) наверное нужна будет в Крым

Конец месяца - через неделю. Сомневаюсь что Украина отзовет запрет на полеты в Крым так рано.
Мой рейс - послезавтра, но уже на завтра отменили, думаю завтра отменят и на послезавтра.

Так наверное может и не отозвать совсем если Турция признает укр.контроль? Тогда только через Краснодар и потом паром до Керчи. Там наверное под завязку, и в лучшие времена были очереди, а сейчас наверное столпотворение. Законопроект на запрет посещения Крыма завтра должен пройти 2-е слушание Это что? меня как Амер. гражданку там арестуют? или Штаты сделают кубинский вариант? Я в полном ступоре от всего присходящего

[verygreen]

Так наверное может и не отозвать совсем если Турция признает укр.контроль? Тогда только через Краснодар и потом паром до Керчи. Там наверное под завязку, и в лучшие времена были очереди, а сейчас наверное столпотворение. Законопроект на запрет посещения Крыма завтра должен пройти 2-е слушание Это что? меня как Амер. гражданку там арестуют? или Штаты сделают кубинский вариант? Я в полном ступоре от всего присходящего

Есть самолеты из Москвы, даже аэрофлот есть (как надолго - неизвестно).

Причем тут штаты как бы не совсем понятно.

[Arlett]

Так наверное может и не отозвать совсем если Турция признает укр.контроль? Тогда только через Краснодар и потом паром до Керчи. Там наверное под завязку, и в лучшие времена были очереди, а сейчас наверное столпотворение. Законопроект на запрет посещения Крыма завтра должен пройти 2-е слушание Это что? меня как Амер. гражданку там арестуют? или Штаты сделают кубинский вариант? Я в полном ступоре от всего присходящего

Есть самолеты из Москвы, даже аэрофлот есть (как надолго - неизвестно).

Причем тут штаты как бы не совсем понятно.

О, значит Московские принимает? Ну да, Россия же контролирует аэропорты. Я совсем запуталась уже кто что контролирует Штаты не при чем, но не могут ли Штаты запретить своим гражданам посещать Крым? Посещения Кубы же не приветствуется, правда я не знаю какие кары за это следуют.

[StrangerR]

О, значит Московские принимает? Ну да, Россия же контролирует аэропорты. Я совсем запуталась уже кто что контролирует Штаты не при чем, но не могут ли Штаты запретить своим гражданам посещать Крым? Посещения Кубы же не приветствуется, правда я не знаю какие кары за это следуют.

Не могут. Эти посещения никак не фиксируются, Крым территория России. Куба все таки страна с которой США на ножах, с Россией такого точно не будет.

Там наверное и катера по морю сейчас пустят, из Анапы и / или Новороссийска. Давно просится что - то подобное.

[Arlett]

О, значит Московские принимает? Ну да, Россия же контролирует аэропорты. Я совсем запуталась уже кто что контролирует Штаты не при чем, но не могут ли Штаты запретить своим гражданам посещать Крым? Посещения Кубы же не приветствуется, правда я не знаю какие кары за это следуют.

Не могут. Эти посещения никак не фиксируются, Крым территория России. Куба все таки страна с которой США на ножах, с Россией такого точно не будет.

Там наверное и катера по морю сейчас пустят, из Анапы и / или Новороссийска. Давно просится что - то подобное.

Хорошо, вы меня успокоили! Только визу нужно будет. Все-таки безвизовые 90 дней посещения Украины были очень удобны

[Papa Hotel Whisky]

Вот, собственно к началу топика:
http://www.gazeta.ru/politics/2014/03/2 ... 3685.shtml
Хреново все-таки быть пророком

[Flash-04]

IMHO торопитесь, пока ещё нет сложившейся практики выдачи "шенгена" жителям Крыма. Будет ясно через полгода IMHO.

[MikeIP]

Родственница сейчас в Турции, улетели пересидеть события, говорит, что полетит в конце месяца домой, должно быть восстановлено сообщение. Желаю что бы у вас все склеилось. Расскажите обязательно как прошло если полелите. Я хотела лететь летом, рассматривала через Анкару или Краснодар. Так муторно летать будет Через Киев было очень удобно и виза теперь как амер.гражданину (по российским законам) наверное нужна будет в Крым

Конец месяца - через неделю. Сомневаюсь что Украина отзовет запрет на полеты в Крым так рано.
Мой рейс - послезавтра, но уже на завтра отменили, думаю завтра отменят и на послезавтра.

Не могли бы Вы написать, получилось ли выбить деньги с Turkish Airways ?
(вроде как рейсы отменяют). Мы тоже билеты купили на Июнь в Симферополь,
и тоже просто не отменить их (если через агенство). Сейчас в прострации,
по какому гражданству лететь и т.д. (правила могут поменяться), да и стоит ли
лететь вообще.

[verygreen]

Родственница сейчас в Турции, улетели пересидеть события, говорит, что полетит в конце месяца домой, должно быть восстановлено сообщение. Желаю что бы у вас все склеилось. Расскажите обязательно как прошло если полелите. Я хотела лететь летом, рассматривала через Анкару или Краснодар. Так муторно летать будет Через Киев было очень удобно и виза теперь как амер.гражданину (по российским законам) наверное нужна будет в Крым

Конец месяца - через неделю. Сомневаюсь что Украина отзовет запрет на полеты в Крым так рано.
Мой рейс - послезавтра, но уже на завтра отменили, думаю завтра отменят и на послезавтра.

Не могли бы Вы написать, получилось ли выбить деньги с Turkish Airways ?
(вроде как рейсы отменяют). Мы тоже билеты купили на Июнь в Симферополь,
и тоже просто не отменить их (если через агенство). Сейчас в прострации,
по какому гражданству лететь и т.д. (правила могут поменяться), да и стоит ли
лететь вообще.

Статус такой.
Сегодня утром пришло уведомление что в связи с отменой рейса меня перевели на рейс на следующий день.
Я позвонил в expedia (там где купил билеты собственно), и сказал что дата меня не устраивает и есть известные сомнения что рейс вообще состоится, там позвонили в турецкие авиалинии и убедили их билет отменить и деньги вернуть.

Предыдущая попытка звонка в expedia и в Turkish airlines на прошлой неделе никчему не привела, так что думаю надо ждать пока рейс отменят, и тогда уже их давить на возврат денег.

[Stoic]

Статус такой.
Сегодня утром пришло уведомление что в связи с отменой рейса меня перевели на рейс на следующий день.
Я позвонил в expedia (там где купил билеты собственно), и сказал что дата меня не устраивает и есть известные сомнения что рейс вообще состоится, там позвонили в турецкие авиалинии и убедили их билет отменить и деньги вернуть.

Предыдущая попытка звонка в ехпедиа и в Туркиш аирлинес на прошлой неделе никчему не привела, так что думаю надо ждать пока рейс отменят, и тогда уже их давить на возврат денег.

А теперь пойдите в Гугл и сделайте поиск типа <Get Expedia Refund>, узнаете что только единицам удалось получить от них деньги, очень настойчивым с судами/звонками/письмами через месяцы
Рекомендую, если не прошло 3-х месяцев, и платили кредиткой позвонить в банк и попросить деньги.

[verygreen]

А теперь пойдите в Гугл и сделайте поиск типа <Get Expedia Refund>, узнаете что только единицам удалось получить от них деньги, очень настойчивым с судами/звонками/письмами через месяцы
Рекомендую, если не прошло 3-х месяцев, и платили кредиткой позвонить в банк и попросить деньги.

Там ведь дело в чем, expedia срубает тока свое booking fee $15, а остальная сумма срубается напрямую авиакомпанией. Вот авиакомпания все возвращает уже по идее, ну а booking fee уже не так критично, хотя тоже еще повоюем, через недельку станет понятно что рейс как ни откладывай все равно было невозможно провести, тогда и начнем.

Пока есть вот такое письмо:

Per your request, your flight is canceled. You will receive a refund of $X,XXX.XX USD. No airline penalties will be charged as part of this transaction.

[Stoic]

А теперь пойдите в Гугл и сделайте поиск типа <Get Expedia Refund>, узнаете что только единицам удалось получить от них деньги, очень настойчивым с судами/звонками/письмами через месяцы
Рекомендую, если не прошло 3-х месяцев, и платили кредиткой позвонить в банк и попросить деньги.

Там ведь дело в чем, ехпедиа срубает тока свое боокинг фее $15, а остальная сумма срубается напрямую авиакомпанией. Вот авиакомпания все возвращает уже по идее, ну а боокинг фее уже не так критично, хотя тоже еще повоюем, через недельку станет понятно что рейс как ни откладывай все равно было невозможно провести, тогда и начнем.

Пока есть вот такое письмо:

Пер ёур рэуест, ёур флигхт ис цанцелед. Ёу шилл рецеиве а рефунд оф $Х,ХХХ.ХХ УСД. Но аирлине пеналтиес шилл бе чаргед ас парт оф тхис трансацтион.

Там все хитро, авиакомпания переводит на централизованный счет <Expedia>, АК с пассажиром разговаривать не хочет (если билет куплен не через нее), за <refund> отвечает <Expedia>
Не верьте в то, что они говорят и на СВОЕМ сайте пишут. Весь их <CS> сидит в Индии, разговаривают булшитно-вежливо,
были случаи, когда даже <confirmation number> говорили по телефону, и ничего люди не получали. Переводят стрелки друг на друга АК <-> <Expedia>
<Expedia> это вилы - ничего не возвращает, только если отобьете через банк-кредитки или через суд, иначе пропали деньги. Меня удивляет, что таких тысячи.