На старословянском на Руси, скорее всего, никогда не говорили. Это был письменный язык. Разговорный язык, вероятно, был другим, т.к. расщепление славянских языков начало происходить до прихода письменности на Русь.Komissar wrote:на старославянском не говорили уже при Иване Грозном.
Ну поскольку Русь была на Украине то да.perasperaadastra wrote:На старословянском на Руси, скорее всего, никогда не говорили. Это был письменный язык. Разговорный язык, вероятно, был другим, т.к. расщепление славянских языков начало происходить до прихода письменности на Русь.Komissar wrote:на старославянском не говорили уже при Иване Грозном.
ПС Кстати говоря, почему говорить "на Украине" оскорбительно для украинцев, а "на Руси" нормально?
Нынешняя Чечня, как раз, исключительно удачный (для Чечни) вариант федерализации. Центр подчеркнуто не лезет в чеченские дела. Только деньги туда исправно переводит. Любой субъект федерации за счастье почел бы... Но отделиться низзя, это правда. Думаю, что если бы сейчас голосовать, то и желающих самоопеделиться там было бы немного. Местные элиты уже привыкли к хорошей жизни. А что потом - жизнь покажет.Животнае wrote:А почему Россия федеративное, но при этом федерации фактически не имеют право на самоопределение, прописанное кстати, в Конституции? Чечню вспоминать будем?simas wrote:А почему Украина не федеративное госудаство?
Все правильно. Тут интересно то, что большевики выбрали версию украинского, которую развивали энтузиасты в Лемберге, сделали его де-факто "стандартным украинским" и организовали обучение населения этому языку на огромной территории. В Западной Украине, как раз, с обучением нетитульного населения стандартному украинскому дело обстояло нездорово до 39-го года. А диалектов там, действительно, много. И в Малороссии тоже были диалекты до борьбы с неграмотностью и перехода на всеобщее обучения единому украинскому.eagersh wrote:Это не совсем так.В школах учили и учат язык Тараса Шевченка.По диалекту это наиболее похож на украинский Черкаской области.Франко из Западной Украины. В Западной Украине мне говорили что мой украинский правильный, а у них много диалектов.Мелочь, а приятно.Komissar wrote:мне в свое время сами же украинцы говорили, что нет единого украинского языка. На Западной Украине язык был ближе к польскому, а в Восточной к русскому. Но всех уравнял Иван Франко, кто (хоть не без основы) фактически придумал то, чему стали учить в школах.
Им не надо пробовать. Они это уже сделали - провели референдум в 92 году и сейчас по конституции Республика Татарстан это "государство, объединенное с Российской Федерацией..." Другое дело, что поволжские татары официально вообще никогда не ставили вопрос о выходе из России. Они хотели повышения статуса и гарантий сохранения этого положения. Ну и в ходе переговоров добились чего хотели, собственно.Dinki wrote:Татарстан может и сейчас попробоватьdotcom wrote:Так и быть, за вас поработаю гуглом:Vlad61 wrote:Можно ссылку на то, как Татарстан хотел отделиться?dotcom wrote:Да что Чечню? Татарстан достаточно, который вполне себе мирно хотел отделиться.Животнае wrote:А почему Россия федеративное, но при этом федерации фактически не имеют право на самоопределение, прописанное кстати, в Конституции? Чечню вспоминать будем?
отделиться, если захочет. Ему это будет безумно невыгодно. Он со всех сторон территориально окружен Россией, любая торговля и любые сношения могут быть только с Россией или через Россию.
В 90х много всякой мути было (подогреваемой "западными ценностями" естественно
Фиг его знает, о чем тут разговаривает форумский ученый совет.sergeika wrote:Все правильно. Тут интересно то, что большевики выбрали версию украинского, которую развивали энтузиасты в Лемберге, сделали его де-факто "стандартным украинским" и организовали обучение населения этому языку на огромной территории.eagersh wrote:Это не совсем так.В школах учили и учат язык Тараса Шевченка.По диалекту это наиболее похож на украинский Черкаской области.Франко из Западной Украины. В Западной Украине мне говорили что мой украинский правильный, а у них много диалектов.Мелочь, а приятно.Komissar wrote:мне в свое время сами же украинцы говорили, что нет единого украинского языка. На Западной Украине язык был ближе к польскому, а в Восточной к русскому. Но всех уравнял Иван Франко, кто (хоть не без основы) фактически придумал то, чему стали учить в школах.
Во Львовском универе, вступительный екзамен по русскому бым mandatoryvova4pivo wrote:Komissar, не выпендривайтесь пожалуйста. В Киевском державном универе понятно что преподавали. Плюс ещё зависит это было в начале или в конце 80х . Во Львове тем более.Komissar wrote:какое именно из 3 слов ключевое?vova4pivo wrote: Ключевое слово "Киевского державного универа"
А в Харьковских, Полтавских, Сумских, Черниговских, Днепропетровских и.т.д - нет. Всё было на русском, при том, что в перечисленных областях в сельской местности все говорили и учились в школах только на мове. Т.е. студент из деревни из Полтавской области должен был или учить язык или поступать во Львов
Кроме того, до 91 года, как минимум 30% (или больше) предметов вели на русском. Ужас.Я за украинский литературный беседую. С говорами сложно, они везде разные, а язык все-таки один. Сейчас еще все, отчасти, подравнивается через радио, кино и телевизор. А раньше - через озеро, гряду, лесок перебрался - тут тебе и новый говор. А если население неграмотное, то чуть ли и не новый язык. Как на Кавказе.Животнае wrote:Фиг его знает, о чем тут разговаривает форумский ученый совет.
скажите пожалуйста, а какую версию языка и почему выбрали большевики для обучения украинскому языку жителям таганрогских, ростовских, ставропольских и кубанских станиц и поселков?sergeika wrote:Все правильно. Тут интересно то, что большевики выбрали версию украинского, которую развивали энтузиасты в Лемберге, сделали его де-факто "стандартным украинским" и организовали обучение населения этому языку на огромной территории. В Западной Украине, как раз, с обучением нетитульного населения стандартному украинскому дело обстояло нездорово до 39-го года. А диалектов там, действительно, много. И в Малороссии тоже были диалекты до борьбы с неграмотностью и перехода на всеобщее обучения единому украинскому.eagersh wrote:Это не совсем так.В школах учили и учат язык Тараса Шевченка.По диалекту это наиболее похож на украинский Черкаской области.Франко из Западной Украины. В Западной Украине мне говорили что мой украинский правильный, а у них много диалектов.Мелочь, а приятно.Komissar wrote:мне в свое время сами же украинцы говорили, что нет единого украинского языка. На Западной Украине язык был ближе к польскому, а в Восточной к русскому. Но всех уравнял Иван Франко, кто (хоть не без основы) фактически придумал то, чему стали учить в школах.
Что-то похожее произошло когда-то с немецким. Правда, без помощи большевиков - через религию. В Германии существовали десятки диалектов, жители мелких немецких княжеств и земель плохо понимали друг друга. Но потом Лютер перевел Библию на свой родной язык - вариант немецкого, которым владел с детства, и, спустя какое-то время, этот язык стал стандартным немецким.
а карпатских русинов почему забыли?Животнае wrote:Языковые приколы случаются в Закарпатье, где живет много мадяр, цыган и румын, но это уже не Галичина. Хотя подозреваю, что для здешних "специалистов" это один хрен.
Вы тоже видный специалист по украинскому? Все украинские говоры (если они укранские, а не мадярские, или еще какие) АБСОЛЮТНО ПОНЯТНЫ любому человеку, знающему украинский.sergeika wrote: Я за украинский литературный беседую. С говорами сложно, они везде разные, а язык все-таки один. Сейчас еще все, отчасти, подравнивается через радио, кино и телевизор. А раньше - через озеро, гряду, лесок перебрался - тут тебе и новый говор. А если население неграмотное, то чуть ли и не новый язык. Как на Кавказе.
А к чему их вспоминать? Они же не мадяры, с украинским у них проблем нет.Alexei_K wrote:
а карпатских русинов почему забыли?
http://www.carpatho-rusyn.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Carpathian_Ruthenia
обидели. я русский американец. родился в Москве, в Штатах 14 лет. кроме Крыма, на/в Украине не бывал. Украинский язык понимаю хорошо, вот говорить по-украински, действительно, не могу. Читаю без перевода http://www.pravda.com.ua/ и смотрю украинские ролики на youtube.com. Сердючкой не интересуюсь совсем.Животнае wrote:Русские украинский язык практически не понимают и по простоте душевной считают, что настоящий украинский - это суржик Верки Сердючки. Поэтому сидят и сочиняют тут про непонятные им одним говоры.
Была, и очень жестоко проводили. После окончания украинской школы в 91 году на первом курсе института русскоязычные преподаватели неоднократно издевались над ответами по украински (терминология), закатывали глаза к потолку со словами "каких же идиотов набрали, а нам их учить надо". Вершина - за ответ по украински на лабе по химиии препод выдворил за дверь и поставил три двойки авансом, после чего перездача экзамена гарантировалась. Заметьте, первый курс ---> 17 лет, в аудитории 25-50 человек, Вас обзывают не стесняясь в выражениях. При всем при этом разговорный русский был отличным в сочетании с весьма глубоким знанием русской литературы. Естественно на втором курсе уже терминологию знали, и студентов закончивших украинские школы было невозможно отличить от студентов закончивших русские школы. А вот осадочек остался на всю жизнь. И обида: почему не могу в моей стране разговаривать на языке моих предков?Космос wrote:не была русификация насильственной. Невозможно заставить - не хотели бы не говорили бы на русском. Вот как сейчас например. Кстати вместе с русификацией было подарено больше половины земли Украины, плюс толчек в науке образовании и искусстве.vova4pivo wrote: Почему-то 70 лет насильственной русификации Украины при советской власти и ещё больше при царизме до этого ни у кого не вызывает возмущения.
А вот за 20 лет независимости выучить мову некоторые никак не могут. Кстати в советские времена, когда деревенские ребята поступали в вуз в городе, городские студенты (да и преподы тоже иногда) над ними насмехались из-за того, что те говорили на мове. Типа вот тупые, языка не знают. Но в те времена жаловаться в министерство иностранных дел было как-то не принято, поэтому они терпели и учились разговаривать на языке
Ну уже скоро в Чечню посылать будт нечего, и тогда скопойствие быстро закончится.sergeika wrote:Нынешняя Чечня, как раз, исключительно удачный (для Чечни) вариант федерализации. Центр подчеркнуто не лезет в чеченские дела. Только деньги туда исправно переводит. Любой субъект федерации за счастье почел бы... Но отделиться низзя, это правда. Думаю, что если бы сейчас голосовать, то и желающих самоопеделиться там было бы немного. Местные элиты уже привыкли к хорошей жизни. А что потом - жизнь покажет.Животнае wrote:А почему Россия федеративное, но при этом федерации фактически не имеют право на самоопределение, прописанное кстати, в Конституции? Чечню вспоминать будем?simas wrote:А почему Украина не федеративное госудаство?
Если вы украинский понимаете хорошо, то вы его знаете. А говорить не можете просто потому, что нет практики.Alexei_K wrote: обидели. я русский американец. родился в Москве, в Штатах 14 лет. кроме Крыма, на/в Украине не бывал. Украинский язык понимаю хорошо, вот говорить по-украински, действительно, не могу. Читаю без перевода http://www.pravda.com.ua/ и смотрю украинские ролики на youtube.com.
Во-первых, референдум был об отделении и именно выходе. А "добились что хотели" - это вобще креативное переворачивание тех событий на 180 градусов. Во-вторых, добились то как раз в Кремле и референдум никто не признал. Референдум и последующая ратификация референдума вывела Татарстан из состава России и сделали ее "суверенным государством" и "субъектом международного права". Никакого креатива и торгов.jiang wrote: Им не надо пробовать. Они это уже сделали - провели референдум в 92 году и сейчас по конституции Республика Татарстан это "государство, объединенное с Российской Федерацией..." Другое дело, что поволжские татары официально вообще никогда не ставили вопрос о выходе из России. Они хотели повышения статуса и гарантий сохранения этого положения. Ну и в ходе переговоров добились чего хотели, собственно.
одна из самых знаменитых притчей в библии - про мытаря и фарисея. откуда православным русским знать про мытницу.Животнае wrote:Если вы украинский понимаете хорошо, то вы его знаете. А говорить не можете просто потому, что нет практики.Alexei_K wrote: обидели. я русский американец. родился в Москве, в Штатах 14 лет. кроме Крыма, на/в Украине не бывал. Украинский язык понимаю хорошо, вот говорить по-украински, действительно, не могу. Читаю без перевода http://www.pravda.com.ua/ и смотрю украинские ролики на youtube.com.
Понимание украинского у русских без опыта заканчивается на неодинаковых словах. И таких слов достаточно, чтобы при прочтении терялся смысл целых предложений.
Достаточно почитать воспоминания русских туристов на Украине, где приколы начинаются еще на границе, когда они даже таможенную декларацию заполнить не могут. Как можно русскому догадаться, не зная языка, что таможня по-украински мытныця, а таможенный сбор - мыто?
хабарSaken wrote:А как взятка?
О! Открываются новые смыслы в названии города Хабаровск.eiourtch wrote:хабарSaken wrote:А как взятка?
Ну в селах как говорили, так и продолжают говорить по-русски. С терминоловией, да, была беда. Как-то пришлось споткнуться об это дважды. После школы училище - переход на русский, всегда спотыкалась на речовинi, ну преподы были понимающие, все нормально было, потом универ в Киеве, тут его уже поминали, так до 1988 там ыл микс, дальше не знаю. Часть предметов на русском, часть на украинском. Конспекты - еще то произведение были, смесь языков.qazwsx wrote:Была, и очень жестоко проводили. После окончания украинской школы в 91 году на первом курсе института русскоязычные преподаватели неоднократно издевались над ответами по украински (терминология), закатывали глаза к потолку со словами "каких же идиотов набрали, а нам их учить надо". Вершина - за ответ по украински на лабе по химиии препод выдворил за дверь и поставил три двойки авансом, после чего перездача экзамена гарантировалась. Заметьте, первый курс ---> 17 лет, в аудитории 25-50 человек, Вас обзывают не стесняясь в выражениях. При всем при этом разговорный русский был отличным в сочетании с весьма глубоким знанием русской литературы. Естественно на втором курсе уже терминологию знали, и студентов закончивших украинские школы было невозможно отличить от студентов закончивших русские школы. А вот осадочек остался на всю жизнь. И обида: почему не могу в моей стране разговаривать на языке моих предков?Космос wrote:не была русификация насильственной. Невозможно заставить - не хотели бы не говорили бы на русском. Вот как сейчас например. Кстати вместе с русификацией было подарено больше половины земли Украины, плюс толчек в науке образовании и искусстве.vova4pivo wrote: Почему-то 70 лет насильственной русификации Украины при советской власти и ещё больше при царизме до этого ни у кого не вызывает возмущения.
А вот за 20 лет независимости выучить мову некоторые никак не могут. Кстати в советские времена, когда деревенские ребята поступали в вуз в городе, городские студенты (да и преподы тоже иногда) над ними насмехались из-за того, что те говорили на мове. Типа вот тупые, языка не знают. Но в те времена жаловаться в министерство иностранных дел было как-то не принято, поэтому они терпели и учились разговаривать на языке
Очевидно, не все у вас там православные...hansmd wrote:
одна из самых знаменитых притчей в библии - про мытаря и фарисея. откуда православным русским знать про мытницу.
Понимаю я украинский хорошо в т.ч. потому, что в Америке моим соседом много лет был украинец из Львовской области. Ходили в гости друг к другу по нескольку раз в неделю. так и общались: он говорил, в основном, по-украински, я - по русски. Но, к сожалению, для немолодого человека (напр. меня) начать говорить на языке - даже хорошо понятном языке - не так-то просто. Одна из причин, наверно, в том, что мозг по-разному обрабатывает пассивный и активный словарный запас. Видимо, на неродном языке сделать пассивный словарный запас активным человеку намного легче в молодости.Животнае wrote:Если вы украинский понимаете хорошо, то вы его знаете. А говорить не можете просто потому, что нет практики.
Про мытаря и фарисея Вам уже ответили. Кстати, даже и многим нерелигиозным носителям русского языка понятно происхождение слова "мытарство" (бедствие или испытание, по мучительности сравнимое со сбором налогов).Животнае wrote:Понимание украинского у русских без опыта заканчивается на неодинаковых словах. И таких слов достаточно, чтобы при прочтении терялся смысл целых предложений. Достаточно почитать воспоминания русских туристов на Украине, где приколы начинаются еще на границе, когда они даже таможенную декларацию заполнить не могут. Как можно русскому догадаться, не зная языка, что таможня по-украински мытныця, а таможенный сбор - мыто?