А почему Украина не федеративное госудаство?

simas
Уже с Приветом
Posts: 153
Joined: 28 Apr 2000 09:01
Location: Dushanbe, Tajikistan -> Chicago, IL

А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by simas »

А почему Украина не федеративное госудаство? Все примеры которые я знаю совместного проживания носителей разных языков и культур либо федерации либо конфедерации . Почему смогла договориться Бельгия , Швейцария или например прекрасный пример Канады с франкоязычным меньшинством. Интересно ваше мнение
simas
Уже с Приветом
Posts: 153
Joined: 28 Apr 2000 09:01
Location: Dushanbe, Tajikistan -> Chicago, IL

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by simas »

Из личных впечатлений - еще 20 лет назад в 1994 году будучи школьником я был в лагерях студентов по обмену с украинскими ребятами и девчятами где еще тогда мне было очень странно слышать их громкие разногласия. Помню езду автобуса когда красивая девченка Юля Таран откудато из под Львова поталась показывать своей соседке Оксане (фамилию не помню) из Харькова что та должна учить родной язык на что ей отвечали что это не её родной язык и все закончилось тем что мы вас заставим. Для парня из центальной азии и всей нашей группы такие разговоры в чужой стране среди своих земляков были очень странны
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by CBI »

Вечерние новости «Сегодня» (19:00). НТВ (18.03.2014)
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=vvKHPzxYfUQ

Вот была бы Украина федеративным государством - можно было бы избежать подобных новостей про присоединение Крыма к России
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by CBI »

Вечерние новости «Сегодня» (19:00). НТВ (19.03.2014)
phpBB [video]
c
http://www.youtube.com/watch?v=6AlKKhuLiUU
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
маняшка
Новичок
Posts: 51
Joined: 11 Aug 2011 00:34

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by маняшка »

скажите в двух словах, шо такого важного обявили в программе сегодня сегодня, ато целых 20 минут смотреть это - времени нет
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by CBI »

Вечерние новости «Сегодня» (19:00). НТВ (19.03.2014) - для тех у кого есть время и желание смотреть
маняшка wrote:скажите в двух словах, шо такого важного обявили в программе сегодня сегодня, ато целых 20 минут смотреть это - времени нет
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Saken
Уже с Приветом
Posts: 4149
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Cary, NC

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by Saken »

CBI wrote:Вечерние новости «Сегодня» (19:00). НТВ (19.03.2014) - для тех у кого есть время и желание смотреть
маняшка wrote:скажите в двух словах, шо такого важного обявили в программе сегодня сегодня, ато целых 20 минут смотреть это - времени нет
Пость, я когда на работе задерживаюсь включаю и слушаю
маняшка
Новичок
Posts: 51
Joined: 11 Aug 2011 00:34

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by маняшка »

а можно американские и украинские программы время постить?
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by CBI »

Вечерние новости «Сегодня» (19:00). НТВ (19.03.2014)
маняшка wrote:а можно американские и украинские программы время постить?
Пусть найдутся энтузиасты этого дела - я ж не против
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by CBI »

Вечерние новости «Сегодня» НТВ 20.03.2014
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=kg88LNLiZAA
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8845
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by VladG2 »

маняшка wrote:а можно американские и украинские программы время постить?
Был бы очень признателен, особенно украинские.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by CBI »

Вечерние новости «Сегодня» НТВ 20.03.2014
VladG2 wrote:
маняшка wrote:а можно американские и украинские программы время постить?
Был бы очень признателен, особенно украинские.
Я не против если кто-нибудь другой возьмет это на себя
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by CBI »

Вечерние новости. Программа «Время» (20.03.2014)
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=n7-PczIiJOU
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
vova4pivo
Уже с Приветом
Posts: 458
Joined: 15 Jul 2003 07:34
Location: SD, CA

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by vova4pivo »

simas wrote:А почему Украина не федеративное госудаство? Все примеры которые я знаю совместного проживания носителей разных языков и культур либо федерации либо конфедерации . Почему смогла договориться Бельгия , Швейцария или например прекрасный пример Канады с франкоязычным меньшинством. Интересно ваше мнение
В случае с Украиной не так всё просто. В центре и на востоке в крупных городах и промышленных центрах большинство населения говорит по-русски, но в сельской местности почти все говорят по-украински. Преобладание русского населения в городах связано с русификацией за годы советской власти, т.к. в большинстве учебных заведений и промышленных предприятий использовался только русский язык. В деревенских же школах преподавание велось на украинском и в колхозах тоже использовали мову.
Ну и как вы проведёте административную границу? Типа Полтава - русскоязычный федеральный округ, а Полтавская область украиномовный?
И откуда они берутся? Я же никогда не покупал пустых бутылок!
User avatar
vova4pivo
Уже с Приветом
Posts: 458
Joined: 15 Jul 2003 07:34
Location: SD, CA

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by vova4pivo »

simas wrote:Из личных впечатлений - еще 20 лет назад в 1994 году будучи школьником я был в лагерях студентов по обмену с украинскими ребятами и девчятами где еще тогда мне было очень странно слышать их громкие разногласия. Помню езду автобуса когда красивая девченка Юля Таран откудато из под Львова поталась показывать своей соседке Оксане (фамилию не помню) из Харькова что та должна учить родной язык на что ей отвечали что это не её родной язык и все закончилось тем что мы вас заставим. Для парня из центальной азии и всей нашей группы такие разговоры в чужой стране среди своих земляков были очень странны
Украинцы кстати легко учат язык, надо сказать. А вот русскоязычные мову почему-то никак освоить не могут. Парадокс
И откуда они берутся? Я же никогда не покупал пустых бутылок!
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by worldCitizen »

vova4pivo wrote: Украинцы кстати легко учат язык, надо сказать. А вот русскоязычные мову почему-то никак освоить не могут. Парадокс

В средней школе Соломенского района города Киева участников творческого конкурса дисквалифицировали за попытку прочесть стихи Пушкина на русском языке. Детям предлагалось исполнить песню и танец, а также показать небольшую театральную сценку. Двое ребят прочли отрывок из «Евгения Онегина». У школьников не повернулся язык прочесть великое творение русского поэта на «мове». После пары строчек на великом и могучем жюри прогнало детей со сцены.

Ребята – надо отдать Украине должное, есть там еще сознательные, непрозомбированные, инициативные люди – обратились с жалобой на родину великого поэта. Скандал дошел аж до Министерства иностранных дел Российской Федерации. Школьники пожаловались российским чиновникам, что из-за русского языка кроме них от конкурса отстранили еще несколько человек.

"Чи гепнусь я, дрючком пропертый, чи мимо прошпиндуе вин?" :sadcry:
http://www.rus-obr.ru/opinions/1894
User avatar
vova4pivo
Уже с Приветом
Posts: 458
Joined: 15 Jul 2003 07:34
Location: SD, CA

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by vova4pivo »

worldCitizen wrote:
vova4pivo wrote: Украинцы кстати легко учат язык, надо сказать. А вот русскоязычные мову почему-то никак освоить не могут. Парадокс

В средней школе Соломенского района города Киева участников творческого конкурса дисквалифицировали за попытку прочесть стихи Пушкина на русском языке. Детям предлагалось исполнить песню и танец, а также показать небольшую театральную сценку. Двое ребят прочли отрывок из «Евгения Онегина». У школьников не повернулся язык прочесть великое творение русского поэта на «мове». После пары строчек на великом и могучем жюри прогнало детей со сцены.

Ребята – надо отдать Украине должное, есть там еще сознательные, непрозомбированные, инициативные люди – обратились с жалобой на родину великого поэта. Скандал дошел аж до Министерства иностранных дел Российской Федерации. Школьники пожаловались российским чиновникам, что из-за русского языка кроме них от конкурса отстранили еще несколько человек.

"Чи гепнусь я, дрючком пропертый, чи мимо прошпиндуе вин?" :sadcry:
http://www.rus-obr.ru/opinions/1894
Почему-то 70 лет насильственной русификации Украины при советской власти и ещё больше при царизме до этого ни у кого не вызывает возмущения.
А вот за 20 лет независимости выучить мову некоторые никак не могут. Кстати в советские времена, когда деревенские ребята поступали в вуз в городе, городские студенты (да и преподы тоже иногда) над ними насмехались из-за того, что те говорили на мове. Типа вот тупые, языка не знают. Но в те времена жаловаться в министерство иностранных дел было как-то не принято, поэтому они терпели и учились разговаривать на языке
И откуда они берутся? Я же никогда не покупал пустых бутылок!
Космос
Уже с Приветом
Posts: 340
Joined: 04 Jun 2008 03:26

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by Космос »

vova4pivo wrote: Почему-то 70 лет насильственной русификации Украины при советской власти и ещё больше при царизме до этого ни у кого не вызывает возмущения.
А вот за 20 лет независимости выучить мову некоторые никак не могут. Кстати в советские времена, когда деревенские ребята поступали в вуз в городе, городские студенты (да и преподы тоже иногда) над ними насмехались из-за того, что те говорили на мове. Типа вот тупые, языка не знают. Но в те времена жаловаться в министерство иностранных дел было как-то не принято, поэтому они терпели и учились разговаривать на языке
не была русификация насильственной. Невозможно заставить - не хотели бы не говорили бы на русском. Вот как сейчас например. Кстати вместе с русификацией было подарено больше половины земли Украины, плюс толчек в науке образовании и искусстве.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by Komissar »

мне в свое время сами же украинцы говорили, что нет единого украинского языка. На Западной Украине язык был ближе к польскому, а в Восточной к русскому. Но всех уравнял Иван Франко, кто (хоть не без основы) фактически придумал то, чему стали учить в школах.
User avatar
vova4pivo
Уже с Приветом
Posts: 458
Joined: 15 Jul 2003 07:34
Location: SD, CA

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by vova4pivo »

Komissar wrote:мне в свое время сами же украинцы говорили, что нет единого украинского языка. На Западной Украине язык был ближе к польскому, а в Восточной к русскому. Но всех уравнял Иван Франко, кто (хоть не без основы) фактически придумал то, чему стали учить в школах.
Тоже самое можно сказать о практически любом языке, включая русский и английский. Вас это удивляет?
И откуда они берутся? Я же никогда не покупал пустых бутылок!
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by Komissar »

вопрос в какой момент времени. Русский был довольно устоявшийся уже во времена Пушкина, а украинский, получается, ждал Ивана Франко?
User avatar
vova4pivo
Уже с Приветом
Posts: 458
Joined: 15 Jul 2003 07:34
Location: SD, CA

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by vova4pivo »

Космос wrote:
vova4pivo wrote: Почему-то 70 лет насильственной русификации Украины при советской власти и ещё больше при царизме до этого ни у кого не вызывает возмущения.
А вот за 20 лет независимости выучить мову некоторые никак не могут. Кстати в советские времена, когда деревенские ребята поступали в вуз в городе, городские студенты (да и преподы тоже иногда) над ними насмехались из-за того, что те говорили на мове. Типа вот тупые, языка не знают. Но в те времена жаловаться в министерство иностранных дел было как-то не принято, поэтому они терпели и учились разговаривать на языке
не была русификация насильственной. Невозможно заставить - не хотели бы не говорили бы на русском. Вот как сейчас например. Кстати вместе с русификацией было подарено больше половины земли Украины, плюс толчек в науке образовании и искусстве.
В городах практически небыло украинских школ (у нас была одна на 30 русских), совсем небыло преподавания в вузах на мове. Понятно, что в условиях СССР это имело смысл. Вдруг тебя после окончания пошлют по распределению в Казахстан, где все по-русски говорят, а не по-украински.
Кстати вместе с русификацией был ещё подарен голодомор, НКВД, ГУЛАГ и прочие совсем ненасильственные прелести построения коммунизма в отдельно взятой. Наверное без всего этого толчёк бы не произошёл
И откуда они берутся? Я же никогда не покупал пустых бутылок!
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by Komissar »

vova4pivo wrote: совсем небыло преподавания в вузах на мове
Это хде? У меня в 80х был роман с девушкой из Киевского державного универа, я приезжал, сидел в аудитории, ждал ее с лекции. Преподавали смешанно: кто-то на укр., кто-то на русском.

Позже в 80х я как-то был на конференции в Киеве, делал доклад (на русском есс-но), так ведущий спрашивал у аудитории на украинском, какие будут вопросы ("пытанья").
User avatar
vova4pivo
Уже с Приветом
Posts: 458
Joined: 15 Jul 2003 07:34
Location: SD, CA

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by vova4pivo »

Komissar wrote:вопрос в какой момент времени. Русский был довольно устоявшийся уже во времена Пушкина, а украинский, получается, ждал Ивана Франко?
Не понял вашу глубокую мысль.
В теперешний момент. Британский и Американский English например.
А сейчас русский всё тот-же, что и при Пушкине?
Я не лингвист, но где-то слышал, что если язык живой, то он должен меняться и развиваться
И откуда они берутся? Я же никогда не покупал пустых бутылок!
akkt20123
Уже с Приветом
Posts: 136
Joined: 26 Dec 2012 23:13

Re: А почему Украина не федеративное госудаство?

Post by akkt20123 »

vova4pivo wrote:
Космос wrote:
vova4pivo wrote: Почему-то 70 лет насильственной русификации Украины при советской власти и ещё больше при царизме до этого ни у кого не вызывает возмущения.
А вот за 20 лет независимости выучить мову некоторые никак не могут. Кстати в советские времена, когда деревенские ребята поступали в вуз в городе, городские студенты (да и преподы тоже иногда) над ними насмехались из-за того, что те говорили на мове. Типа вот тупые, языка не знают. Но в те времена жаловаться в министерство иностранных дел было как-то не принято, поэтому они терпели и учились разговаривать на языке
не была русификация насильственной. Невозможно заставить - не хотели бы не говорили бы на русском. Вот как сейчас например. Кстати вместе с русификацией было подарено больше половины земли Украины, плюс толчек в науке образовании и искусстве.
В городах практически небыло украинских школ (у нас была одна на 30 русских), совсем небыло преподавания в вузах на мове. Понятно, что в условиях СССР это имело смысл. Вдруг тебя после окончания пошлют по распределению в Казахстан, где все по-русски говорят, а не по-украински.
Кстати вместе с русификацией был ещё подарен голодомор, НКВД, ГУЛАГ и прочие совсем ненасильственные прелести построения коммунизма в отдельно взятой. Наверное без всего этого толчёк бы не произошёл
кто бы сомневался, что разговор сразу уйдет в либеральную бредятину. А ля Гебельс.
По поводу украинского в русских школах в больших промышленных городах-его таки учили. Но либералы вам говорят обратное.
После таких мозговых выкрутасов у народа плавятся мозги и они начинают цеплять себе на одежду свaстики, а запад потирает руки от нового вида Алькаиды-на украинский манер.
Таких даже кормить не надо, дай им оружие, а питатся будут трупами.

Return to “Украина”