Кстати нет. Третий закон Ньютона справедлив и для неинерциальных систем, т.е. воздействие лебедки на груз приводит к равносильному воздействию лебедки на вагон и в конечном итоге на тормоз.Deynekin wrote: 2. В системе, связанной с вагоном, работа, совершённая лебёдкой, запасается в виде потенциальной энергии поля сил инерции, и её можно вернуть.
Настойчивый пассажир, или куда делась энергия?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Настойчивый пассажир, или куда делась энергия?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Настойчивый пассажир, или куда делась энергия?
и да, и нет. Ведь если "тепловой тормоз" заменить скажем пружинным где вся энергия идет на сжатие пружины, то да - можете потом возвратить. Если тормоз обычный где вся абсорбированная энергия идёт в тепло, то ничего вы возвратить не сможете. Сила инерции ведь возникает как побочный эффект других взаимодействий, и не является "швейцарским банком" как поле тяготения. А то ведь можно сказать что если например мы кинули камень в колодец, а он там возми и утони, и дальше возмущаться что он не вылетел обратно, хотя "был должен".Deynekin wrote:И вот здесь начинается непонятное: с одной стороны, работа, совершаемая лебёдкой, по каплям безвозвратно уходит в тормоз. А с другой эта энергия может быть возвращена телу!
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2197
- Joined: 08 May 2004 01:11
- Location: Kalifornia
Re: Настойчивый пассажир, или куда делась энергия?
Энергия делась на то что в первом случае (когда работает ногами) человек после остановки поезда двигается со скоростью v, а во-втором (когда сидит в кресле) - со скоростю 0.Deynekin wrote:куда же всё-таки делась энергия w = m*V*u?
Вы там ещё не правильно работу посчитали, вернее не в той системе отсчёта. Если закон сохранения энергии правильно записать, то всё получитася
Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us. - Calvin & Hobbes
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2197
- Joined: 08 May 2004 01:11
- Location: Kalifornia
Re: Настойчивый пассажир, или куда делась энергия?
Энергия делась на то что в первом случае (когда работает ногами) человек после остановки поезда двигается со скоростью v, а во-втором (когда сидит в кресле) - со скоростю 0.Deynekin wrote:куда же всё-таки делась энергия w = m*V*u?
Вы там ещё не правильно работу посчитали, вернее не в той системе отсчёта. Если закон сохранения энергии правильно записать, то всё получитася
Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us. - Calvin & Hobbes
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4468
- Joined: 21 Sep 2000 09:01
- Location: Sammamish, WA
Re: Настойчивый пассажир, или куда делась энергия?
Это слегка завуалированная задача о разгоне (или торможении) автомобиля с точки зрения других наблюдателей. Один стоит на земле, другой проезжает мимо с постоянной скоростью. Если посчитать работу как разницу кинетических энергий с точки зрения двух наблюдателей, получается чепуха. Для решения задачи достаточно базовых знаний механики т.е. ее может решить толковый школьник.
Cheers