Используя проверенную годами опыта формулу "делить или умножать то что говорит StragerR на два", я полностью согласен - "доход в 240К" дает попадание в средний калсс в Долине.StrangerR wrote:Да нет, доход 120+ дает попадание в средний класс. Точнее, в самой долине это 120+, за пределами 100+.Misha wrote:Давайте согласимся в основном - согласно мнения авторов статьи, для попадания в миддл класс в Долине надо иметь два дохода от 100К/год каждый. Т.е. озвученные вверху цифры медианных доходов в разных городах СФБА подтверждают мысль топикстартера, что среднего класса в СФБА не очень много.
Другое дело, что при этом будут некоторые ограничения на выбор места жизни, но и только. Все остальное будет типичным для семьи среднего класса. И нормальный ВУЗ детям (ну возьмут кредит под эквити или часть детей найдет сколаршип но ограничений по учебе не будет), будут ездить в отпуск _куда хотят_, иметь те машины которые хотят, иметь бассейн или в доме или в HOA, и так далее. Не надо путать с верхом среднего класса, где таких ограничений нету - для него в долине нужно иметь где то 200+ а вовне силиконки где то 150+.
(Вовне но в SFBA).
в SFBA среднего класса нет?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 29236
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
Re: в SFBA среднего класса нет?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 29236
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
Re: в SFBA среднего класса нет?
ага, не по той ссылке, а "в ту ссылку"...Komissar wrote:StrangerR Вам даст ссылку, но толку то? Он сам по той ссылке никогда не ездил. Он на самолете летает, куда на БАРТе не доехать.naglfar wrote: StrangerR, можете дать ссылку на лучший дом ценой до 800 с хорошими школами и в досягаемости до пало альто (в смысле на работу ездить каждый день).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: в SFBA среднего класса нет?
В достигаемости Пало Альто и ездить каждый день и за 800 - сложно но можно. Вероятно, где нибудь на Санта Терезе в Сан Хосе, в Санта Кларе или в Castro Valley или в Plesanton, С некоторым скрипом можно туда же посчитать Livermore в котором дома можно найти от 450 тыс но нужно смотреть так как там не все районы хорошие.Misha wrote:ага, не по той ссылке, а "в ту ссылку"...Komissar wrote:StrangerR Вам даст ссылку, но толку то? Он сам по той ссылке никогда не ездил. Он на самолете летает, куда на БАРТе не доехать.naglfar wrote: StrangerR, можете дать ссылку на лучший дом ценой до 800 с хорошими школами и в досягаемости до пало альто (в смысле на работу ездить каждый день).
В самом Пало Альто цены выше. Из Валнут Крика туда ежедневно ездить далековато, хотя я работал по проекту в SAP и руководитель проекта жил в Конкорде - просто ездил на работу к 7 утра а обратно в 3 дня уезжал. Но из той же Кастро Валлей ездить в Пало Альто вполне реально.
PS. Я ездил в SAP в Пало Альто (причем в его западную часть) 3 раза в неделю к 9 и 10 утра несколько месяцев, из Валнут Крика. Не скажу что мне это нравилось но в каких то случаях это может быть вполне приемлемо. Хотя конечно, отсутствие там барта сильно мешает и ограничивает выбор жилья. Те кого я знаю в таких условиях, что нужно вписаться в стоимости дома ниже 700 тыс, а работа в тех краях, и большая семья, шли на то чтобы жить дальше и ездить далеко но зато у детей и жены простор и хороший дом. Даже в Треси кое кто жил и работал (и ездил на работу регулярно, хотя из Треси это уже мазохизм).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3435
- Joined: 16 Dec 2003 06:23
- Location: SF Bay Area
Re: в SFBA среднего класса нет?
Не Вы первый, не Вы последний, кто "не замечает" или "не понимает" многого в мало знакомом месте. Это нормально. А "умные" светофоры есть практически на всех перекрестках значимых улиц городков региона.naglfar wrote:у нас они "умные" и работают в зависимости от траффика, на основных улицах со светофорами обычно "зеленая волна" действует.
всего это не заметил в пало альто
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3435
- Joined: 16 Dec 2003 06:23
- Location: SF Bay Area
Re: в SFBA среднего класса нет?
StrangerR wrote:Да нет, доход 120+ дает попадание в средний класс. Точнее, в самой долине это 120+, за пределами 100+.
http://sanfrancisco.cbslocal.com/2014/05/13/tech-economy-real-estate-worker-pay-san-francisco-homes-real-estate-san-mateo-county-bidding-trulia-bay-areas-middle-class-being-pushed-out-of-sf-metro-areas-housing-market/ wrote: Trulia.com’s recently published report showed that a middle class household in the SF metro area, which includes San Mateo County, is defined as one that makes $84,000 a year, and that family can just barely afford a $440,000 home.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 350
- Joined: 25 Feb 2012 23:04
Re: в SFBA среднего класса нет?
StrangerR wrote:В достигаемости Пало Альто и ездить каждый день и за 800 - сложно но можно. Вероятно, где нибудь на Санта Терезе в Сан Хосе, в Санта Кларе или в Castro Valley или в Plesanton, С некоторым скрипом можно туда же посчитать Livermore в котором дома можно найти от 450 тыс но нужно смотреть так как там не все районы хорошие.Misha wrote:ага, не по той ссылке, а "в ту ссылку"...Komissar wrote:StrangerR Вам даст ссылку, но толку то? Он сам по той ссылке никогда не ездил. Он на самолете летает, куда на БАРТе не доехать.naglfar wrote: StrangerR, можете дать ссылку на лучший дом ценой до 800 с хорошими школами и в досягаемости до пало альто (в смысле на работу ездить каждый день).
В самом Пало Альто цены выше. Из Валнут Крика туда ежедневно ездить далековато, хотя я работал по проекту в SAP и руководитель проекта жил в Конкорде - просто ездил на работу к 7 утра а обратно в 3 дня уезжал. Но из той же Кастро Валлей ездить в Пало Альто вполне реально.
PS. Я ездил в SAP в Пало Альто (причем в его западную часть) 3 раза в неделю к 9 и 10 утра несколько месяцев, из Валнут Крика. Не скажу что мне это нравилось но в каких то случаях это может быть вполне приемлемо. Хотя конечно, отсутствие там барта сильно мешает и ограничивает выбор жилья. Те кого я знаю в таких условиях, что нужно вписаться в стоимости дома ниже 700 тыс, а работа в тех краях, и большая семья, шли на то чтобы жить дальше и ездить далеко но зато у детей и жены простор и хороший дом. Даже в Треси кое кто жил и работал (и ездил на работу регулярно, хотя из Треси это уже мазохизм).
ну т.е. с з.п. около 200 можно купить дом так чтобы всего в часе в двух от работы, причем качество это дома я так понимаю тоже будет не фонтан.
с зарплатой 100 купить уже нельзя даже сарай так чтобы за 2 часа из него на работу попадать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: в SFBA среднего класса нет?
Моргидж за миллионный дом будет $4К в месяц при стандартной 20%-ой предоплате.
https://www.bankofamerica.com/home-loan ... results.go
Нормой считается 30% дохода на моргидж. Т.е. $150К в год на семью - вполне достаточно для миллионного дома.
https://www.bankofamerica.com/home-loan ... results.go
Нормой считается 30% дохода на моргидж. Т.е. $150К в год на семью - вполне достаточно для миллионного дома.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7778
- Joined: 03 Dec 2003 20:13
- Location: MD, USA
Re: в SFBA среднего класса нет?
У нас моргидж намного меньше 30% от обшего дохода, и то очень много денег.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: в SFBA среднего класса нет?
4K все таки многовато хотя семья с детьми и может себе позволить, пожертвовав чем то еще. И потом, не забудьте еще 1.5 процента прибавить на налоги и текущие расходы. Например, у нас при 1700 примерно в месяц мортгейджа суммарные расходы (с учетом налога) получатся около 2100, правда при большой зарплате часть спишется.Fortinbras wrote:Моргидж за миллионный дом будет $4К в месяц при стандартной 20%-ой предоплате.
https://www.bankofamerica.com/home-loan ... results.go
Нормой считается 30% дохода на моргидж. Т.е. $150К в год на семью - вполне достаточно для миллионного дома.
Но и при 4К живут и не бедствуют. 150К на семью вполне это уже позволяет.
С 200 можно купить дом в получасе от работы в Пало Альто. С 150 где то в часе (Даблин Плезантон или Кастро Валлей - ездить не больше часу в час пик получится). А качество нормальное, дом будет с участком и бассейном.ну т.е. с з.п. около 200 можно купить дом так чтобы всего в часе в двух от работы, причем качество это дома я так понимаю тоже будет не фонтан.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8485
- Joined: 02 Aug 2003 01:32
- Location: SPb->SFBA
Re: в SFBA среднего класса нет?
Налог на миллионный дом - это еще 1K в месяц.
Со 150K на еду ничего не останется.
Со 150K на еду ничего не останется.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 350
- Joined: 25 Feb 2012 23:04
Re: в SFBA среднего класса нет?
+150K в годFortinbras wrote:Моргидж за миллионный дом будет $4К в месяц при стандартной 20%-ой предоплате.
https://www.bankofamerica.com/home-loan ... results.go
Нормой считается 30% дохода на моргидж. Т.е. $150К в год на семью - вполне достаточно для миллионного дома.
-40% налогов 60К
-6% пенсионных 9К
-48К мортгидж
осталось 32К в год на все остально включая авто, еду, страховки, отпуск накопления на учебу детям.
Такой вот средний класс в SFBA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 350
- Joined: 25 Feb 2012 23:04
Re: в SFBA среднего класса нет?
Можете привести пример дома?StrangerR wrote: С 200 можно купить дом в получасе от работы в Пало Альто. С 150 где то в часе (Даблин Плезантон или Кастро Валлей - ездить не больше часу в час пик получится). А качество нормальное, дом будет с участком и бассейном.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 350
- Joined: 25 Feb 2012 23:04
Re: в SFBA среднего класса нет?
BTW, zillow.com адекватный ресурс для оценки рынка недвижимости?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 29236
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
Re: в SFBA среднего класса нет?
можно долго обсуждать сферического коня в вакууме...
если немного о реальности вспомнить:
200К даун - при том что сегодня зарплата 150К, и она росла с опытом - если семья живет в Долине на 125К в год, то на даунпаймент она будет собирать лет 10
Лет через 10 неизвестно какой еще процент по мортгиджу будет, в среднем он заметно выше чем сегодня, скажем 6%, и выплаты уже будут 4,800 в месяц
Придется еще лет 5 копить, чтоб положить больше денег даун, и купить дом за миллион
Итого лет 15 пройдет, пока в дом вьедешь, за это время дети вырастут, и потребность в хорошем районе с хорошими школами уйдет если подождать лет 5...
если немного о реальности вспомнить:
200К даун - при том что сегодня зарплата 150К, и она росла с опытом - если семья живет в Долине на 125К в год, то на даунпаймент она будет собирать лет 10
Лет через 10 неизвестно какой еще процент по мортгиджу будет, в среднем он заметно выше чем сегодня, скажем 6%, и выплаты уже будут 4,800 в месяц
Придется еще лет 5 копить, чтоб положить больше денег даун, и купить дом за миллион
Итого лет 15 пройдет, пока в дом вьедешь, за это время дети вырастут, и потребность в хорошем районе с хорошими школами уйдет если подождать лет 5...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 29236
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
Re: в SFBA среднего класса нет?
он врет, иногда умышленно, но чаще по незнаниюnaglfar wrote:BTW, zillow.com адекватный ресурс для оценки рынка недвижимости?
сравнивать же цены в районах - да, им можно пользоваться, но я меу не доверяю в оценке конкретного дома
-
- Уже с Приветом
- Posts: 350
- Joined: 25 Feb 2012 23:04
Re: в SFBA среднего класса нет?
Ну в других местах, средний класс способный скопить 200 тыщ down еще не перевелся. Но при переезде в SFBA хоть с удвоением з/п брюки превращаются...Misha wrote:можно долго обсуждать сферического коня в вакууме...
если немного о реальности вспомнить:
200К даун - при том что сегодня зарплата 150К, и она росла с опытом - если семья живет в Долине на 125К в год, то на даунпаймент она будет собирать лет 10
Лет через 10 неизвестно какой еще процент по мортгиджу будет, в среднем он заметно выше чем сегодня, скажем 6%, и выплаты уже будут 4,800 в месяц
Придется еще лет 5 копить, чтоб положить больше денег даун, и купить дом за миллион
Итого лет 15 пройдет, пока в дом вьедешь, за это время дети вырастут, и потребность в хорошем районе с хорошими школами уйдет если подождать лет 5...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: в SFBA среднего класса нет?
В Санта Кларе я не отслеживал (но на Санта Терезе например видел). А вот про Ливермор и даже Даблин можно точно сказать, что там есть довольно много жилья и не очень (по нашим меркам) дорого. Я видел за 450 - 500 тысяч штук 5 предложений, пока занимался поисками, кое что даже посмотрел (на северо-западе города там где новые коммунити) и Ливермор входил в наш список допустимых мест (и оттуда можно ездить в Пало Альто, хотя и не очень удобно). В Кастро Валлей поищите, сами найдете (у меня все листинги уже заекспарились, я же их снял когда купил). При 150K дохода в год, в месяц вполне можно выплачивать по $2500 в мортгейдж, а это примерно 550 - 600 тыс стоимость дома.naglfar wrote:Можете привести пример дома?StrangerR wrote: С 200 можно купить дом в получасе от работы в Пало Альто. С 150 где то в часе (Даблин Плезантон или Кастро Валлей - ездить не больше часу в час пик получится). А качество нормальное, дом будет с участком и бассейном.
(можно и проще посчитать. Примерно 5%, 1/20 стоимости, выплачивается в год. Где то 35 тыс дают 700 тыс стоимости дома. Платить 35 тыс от дохода в 150 тыс вполне реально.)
Не забываем что на даунпеймент часто идут деньги от стокопшенов и прочего, у молодежи - от родителей (иногда) помощь бывает, в принципе и накопить можно (700 тыс - 10% - дадут 70 тыс - при доходе в 150 тыс поставив себе такую самоцель, за 2 года накопится).
Так что реально 120K в год дают уже попадание в средний класс даже и в долине, 150 - дают с гарантией. Ну а SFBA это слегка шире чем _долина_ - в самой SFBA цифры заметно ниже (90 тыс и 110 где нибудь будет).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2184
- Joined: 17 Sep 2000 09:01
- Location: CA -> CA
Re: в SFBA среднего класса нет?
Disclaimer: без детей.StrangerR wrote: Так что реально 120K в год дают уже попадание в средний класс даже и в долине, 150 - дают с гарантией. Ну а SFBA это слегка шире чем _долина_ - в самой SFBA цифры заметно ниже (90 тыс и 110 где нибудь будет).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: в SFBA среднего класса нет?
Почему без детей? На детей идут приличные списания с налогов а расходов (тем паче в Калифорнии) не так уж и много. Особенно если один работающий а второй может часть времени дома проводить. С детьми основная проблема не в расходах а в сохранении заработка членов семьи.Eden wrote:Disclaimer: без детей.StrangerR wrote: Так что реально 120K в год дают уже попадание в средний класс даже и в долине, 150 - дают с гарантией. Ну а SFBA это слегка шире чем _долина_ - в самой SFBA цифры заметно ниже (90 тыс и 110 где нибудь будет).
Ну вот нам крышу делали - семья муж чех, жена русская или украинка, семейный бизнес, он мотается по крышам и пермитам и стройкам, она ведет бумажную работу, ездит к поставщикам, и прочее и при этом растит ребенка. Да, ребенка приходится таскать с собой иногда. Но они от этого не выпадают из понятия _средний класс_. И таких тут немало.
Другое дело, что если хочется _совсем без экономии_ то тогда да, в силиконке это будет 300 тыс на семью а в SFBA около 200. Такая семья может себе позволить уже почти что угодно особо не задумываясь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2184
- Joined: 17 Sep 2000 09:01
- Location: CA -> CA
Re: в SFBA среднего класса нет?
короче на одну зарплату в $150К а вот на две в $75К с детьми уже не прожить, поскольку работать практически на возможно. И какой tax credit выше $150К?StrangerR wrote:Почему без детей? На детей идут приличные списания с налогов а расходов (тем паче в Калифорнии) не так уж и много. Особенно если один работающий а второй может часть времени дома проводить. С детьми основная проблема не в расходах а в сохранении заработка членов семьи.Eden wrote:Disclaimer: без детей.StrangerR wrote: Так что реально 120K в год дают уже попадание в средний класс даже и в долине, 150 - дают с гарантией. Ну а SFBA это слегка шире чем _долина_ - в самой SFBA цифры заметно ниже (90 тыс и 110 где нибудь будет).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3435
- Joined: 16 Dec 2003 06:23
- Location: SF Bay Area
Re: в SFBA среднего класса нет?
Вы бы любопытства ради посмотрели, какой на самом деле будет суммарный налог, скажем для семьи из трех человек, с таким "грязным" доходом, столь "щедро" откладывающей в пенсионный план и выплачиващей кредит за дом.naglfar wrote: +150K в год
-40% налогов 60К
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6425
- Joined: 14 Apr 2005 17:08
- Location: Масква...=>...Bahstin @HOME
Re: в SFBA среднего класса нет?
300К на семью:StrangerR wrote:Другое дело, что если хочется _совсем без экономии_ то тогда да, в силиконке это будет 300 тыс на семью а в SFBA около 200. Такая семья может себе позволить уже почти что угодно особо не задумываясь.
~ 100К все налоги (вкл на дом)
~ 50К на пенсию-колледж
~ 100К "на жизнь" - включая мортгидж, продлёнки, летние лагеря, страховки, машины, отпуска.........
~ 50К на "развлечения", НО также включая откладывание на Чорный День, мебеля и все остальные домашние проекты (крыши, сайдинги, ремонты, улучшения, лэндскейпинг)
Я бы не назвал это "особо не задумываясь"..
Я уже не говорю про 200К на семью.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10775
- Joined: 22 Jul 2006 20:19
Re: в SFBA среднего класса нет?
Все это здорово, но если вспомнить статистику, то в том же Волнат Крике медианный доход на хаусхолд составляет $86,613 а цена среднего дома - $603,000. В 2000м году было соответственно - $63,238 и $337,700.
Где здесь указанные в расчета 300К на семью и даже несчастны 150К на семью?
Сейчас все выросло по сравнению с 2011 годом процентов на 40% (кроме доходов, естественно).
.Mean prices in 2011: All housing units: $648,499; Detached houses: $862,662; Townhouses or other attached units: $518,876; In 2-unit structures: $535,584; In 3-to-4-unit structures: $392,651; In 5-or-more-unit structures: $330,514; Mobile homes: $297,164
Median gross rent in 2011: $1,290
Где здесь указанные в расчета 300К на семью и даже несчастны 150К на семью?
Сейчас все выросло по сравнению с 2011 годом процентов на 40% (кроме доходов, естественно).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7778
- Joined: 03 Dec 2003 20:13
- Location: MD, USA
Re: в SFBA среднего класса нет?
да, тяжела судьба среднего класса в Калифорнии, если меньше 30К зарабатывают
стесняюсь спросить, а кто у вас в макдональдсах работает?
стесняюсь спросить, а кто у вас в макдональдсах работает?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2184
- Joined: 17 Sep 2000 09:01
- Location: CA -> CA
Re: в SFBA среднего класса нет?
Вот они-то и живут в часе - полутора езды. Тут разговор идет о том что бы жить в хорошем месте, относительно рядом с работой и в хорошем школьном округе. В тех районах где 1,200 sqf дома идут за миллион они не живут.Дама wrote:да, тяжела судьба среднего класса в Калифорнии, если меньше 30К зарабатывают
стесняюсь спросить, а кто у вас в макдональдсах работает?