в SFBA среднего класса нет?

User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by Misha »

StrangerR wrote:
Misha wrote:Давайте согласимся в основном - согласно мнения авторов статьи, для попадания в миддл класс в Долине надо иметь два дохода от 100К/год каждый. Т.е. озвученные вверху цифры медианных доходов в разных городах СФБА подтверждают мысль топикстартера, что среднего класса в СФБА не очень много.
Да нет, доход 120+ дает попадание в средний класс. Точнее, в самой долине это 120+, за пределами 100+.

Другое дело, что при этом будут некоторые ограничения на выбор места жизни, но и только. Все остальное будет типичным для семьи среднего класса. И нормальный ВУЗ детям (ну возьмут кредит под эквити или часть детей найдет сколаршип но ограничений по учебе не будет), будут ездить в отпуск _куда хотят_, иметь те машины которые хотят, иметь бассейн или в доме или в HOA, и так далее. Не надо путать с верхом среднего класса, где таких ограничений нету - для него в долине нужно иметь где то 200+ а вовне силиконки где то 150+.

(Вовне но в SFBA).
Используя проверенную годами опыта формулу "делить или умножать то что говорит StragerR на два", я полностью согласен - "доход в 240К" дает попадание в средний калсс в Долине. :D
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by Misha »

Komissar wrote:
naglfar wrote: StrangerR, можете дать ссылку на лучший дом ценой до 800 с хорошими школами и в досягаемости до пало альто (в смысле на работу ездить каждый день).
StrangerR Вам даст ссылку, но толку то? Он сам по той ссылке никогда не ездил. Он на самолете летает, куда на БАРТе не доехать.
ага, не по той ссылке, а "в ту ссылку"... 8)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by StrangerR »

Misha wrote:
Komissar wrote:
naglfar wrote: StrangerR, можете дать ссылку на лучший дом ценой до 800 с хорошими школами и в досягаемости до пало альто (в смысле на работу ездить каждый день).
StrangerR Вам даст ссылку, но толку то? Он сам по той ссылке никогда не ездил. Он на самолете летает, куда на БАРТе не доехать.
ага, не по той ссылке, а "в ту ссылку"... 8)
В достигаемости Пало Альто и ездить каждый день и за 800 - сложно но можно. Вероятно, где нибудь на Санта Терезе в Сан Хосе, в Санта Кларе или в Castro Valley или в Plesanton, С некоторым скрипом можно туда же посчитать Livermore в котором дома можно найти от 450 тыс но нужно смотреть так как там не все районы хорошие.


В самом Пало Альто цены выше. Из Валнут Крика туда ежедневно ездить далековато, хотя я работал по проекту в SAP и руководитель проекта жил в Конкорде - просто ездил на работу к 7 утра а обратно в 3 дня уезжал. Но из той же Кастро Валлей ездить в Пало Альто вполне реально.

PS. Я ездил в SAP в Пало Альто (причем в его западную часть) 3 раза в неделю к 9 и 10 утра несколько месяцев, из Валнут Крика. Не скажу что мне это нравилось но в каких то случаях это может быть вполне приемлемо. Хотя конечно, отсутствие там барта сильно мешает и ограничивает выбор жилья. Те кого я знаю в таких условиях, что нужно вписаться в стоимости дома ниже 700 тыс, а работа в тех краях, и большая семья, шли на то чтобы жить дальше и ездить далеко но зато у детей и жены простор и хороший дом. Даже в Треси кое кто жил и работал (и ездил на работу регулярно, хотя из Треси это уже мазохизм).
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by scorpion »

naglfar wrote:у нас они "умные" и работают в зависимости от траффика, на основных улицах со светофорами обычно "зеленая волна" действует.
всего это не заметил в пало альто
Не Вы первый, не Вы последний, кто "не замечает" или "не понимает" многого в мало знакомом месте. Это нормально. А "умные" светофоры есть практически на всех перекрестках значимых улиц городков региона.
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by scorpion »

StrangerR wrote:Да нет, доход 120+ дает попадание в средний класс. Точнее, в самой долине это 120+, за пределами 100+.
http://sanfrancisco.cbslocal.com/2014/05/13/tech-economy-real-estate-worker-pay-san-francisco-homes-real-estate-san-mateo-county-bidding-trulia-bay-areas-middle-class-being-pushed-out-of-sf-metro-areas-housing-market/ wrote: Trulia.com’s recently published report showed that a middle class household in the SF metro area, which includes San Mateo County, is defined as one that makes $84,000 a year, and that family can just barely afford a $440,000 home.
naglfar
Уже с Приветом
Posts: 350
Joined: 25 Feb 2012 23:04

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by naglfar »

StrangerR wrote:
Misha wrote:
Komissar wrote:
naglfar wrote: StrangerR, можете дать ссылку на лучший дом ценой до 800 с хорошими школами и в досягаемости до пало альто (в смысле на работу ездить каждый день).
StrangerR Вам даст ссылку, но толку то? Он сам по той ссылке никогда не ездил. Он на самолете летает, куда на БАРТе не доехать.
ага, не по той ссылке, а "в ту ссылку"... 8)
В достигаемости Пало Альто и ездить каждый день и за 800 - сложно но можно. Вероятно, где нибудь на Санта Терезе в Сан Хосе, в Санта Кларе или в Castro Valley или в Plesanton, С некоторым скрипом можно туда же посчитать Livermore в котором дома можно найти от 450 тыс но нужно смотреть так как там не все районы хорошие.


В самом Пало Альто цены выше. Из Валнут Крика туда ежедневно ездить далековато, хотя я работал по проекту в SAP и руководитель проекта жил в Конкорде - просто ездил на работу к 7 утра а обратно в 3 дня уезжал. Но из той же Кастро Валлей ездить в Пало Альто вполне реально.

PS. Я ездил в SAP в Пало Альто (причем в его западную часть) 3 раза в неделю к 9 и 10 утра несколько месяцев, из Валнут Крика. Не скажу что мне это нравилось но в каких то случаях это может быть вполне приемлемо. Хотя конечно, отсутствие там барта сильно мешает и ограничивает выбор жилья. Те кого я знаю в таких условиях, что нужно вписаться в стоимости дома ниже 700 тыс, а работа в тех краях, и большая семья, шли на то чтобы жить дальше и ездить далеко но зато у детей и жены простор и хороший дом. Даже в Треси кое кто жил и работал (и ездил на работу регулярно, хотя из Треси это уже мазохизм).

ну т.е. с з.п. около 200 можно купить дом так чтобы всего в часе в двух от работы, причем качество это дома я так понимаю тоже будет не фонтан.
с зарплатой 100 купить уже нельзя даже сарай так чтобы за 2 часа из него на работу попадать.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by Fortinbras »

Моргидж за миллионный дом будет $4К в месяц при стандартной 20%-ой предоплате.

https://www.bankofamerica.com/home-loan ... results.go

Нормой считается 30% дохода на моргидж. Т.е. $150К в год на семью - вполне достаточно для миллионного дома.
Дама
Уже с Приветом
Posts: 7778
Joined: 03 Dec 2003 20:13
Location: MD, USA

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by Дама »

У нас моргидж намного меньше 30% от обшего дохода, и то очень много денег. :mrgreen:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by StrangerR »

Fortinbras wrote:Моргидж за миллионный дом будет $4К в месяц при стандартной 20%-ой предоплате.

https://www.bankofamerica.com/home-loan ... results.go

Нормой считается 30% дохода на моргидж. Т.е. $150К в год на семью - вполне достаточно для миллионного дома.
4K все таки многовато хотя семья с детьми и может себе позволить, пожертвовав чем то еще. И потом, не забудьте еще 1.5 процента прибавить на налоги и текущие расходы. Например, у нас при 1700 примерно в месяц мортгейджа суммарные расходы (с учетом налога) получатся около 2100, правда при большой зарплате часть спишется.

Но и при 4К живут и не бедствуют. 150К на семью вполне это уже позволяет.
ну т.е. с з.п. около 200 можно купить дом так чтобы всего в часе в двух от работы, причем качество это дома я так понимаю тоже будет не фонтан.
С 200 можно купить дом в получасе от работы в Пало Альто. С 150 где то в часе (Даблин Плезантон или Кастро Валлей - ездить не больше часу в час пик получится). А качество нормальное, дом будет с участком и бассейном.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8485
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by mikeG »

Налог на миллионный дом - это еще 1K в месяц.
Со 150K на еду ничего не останется.
naglfar
Уже с Приветом
Posts: 350
Joined: 25 Feb 2012 23:04

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by naglfar »

Fortinbras wrote:Моргидж за миллионный дом будет $4К в месяц при стандартной 20%-ой предоплате.

https://www.bankofamerica.com/home-loan ... results.go

Нормой считается 30% дохода на моргидж. Т.е. $150К в год на семью - вполне достаточно для миллионного дома.
+150K в год
-40% налогов 60К
-6% пенсионных 9К
-48К мортгидж

осталось 32К в год на все остально включая авто, еду, страховки, отпуск накопления на учебу детям.
Такой вот средний класс в SFBA
naglfar
Уже с Приветом
Posts: 350
Joined: 25 Feb 2012 23:04

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by naglfar »

StrangerR wrote: С 200 можно купить дом в получасе от работы в Пало Альто. С 150 где то в часе (Даблин Плезантон или Кастро Валлей - ездить не больше часу в час пик получится). А качество нормальное, дом будет с участком и бассейном.
Можете привести пример дома?
naglfar
Уже с Приветом
Posts: 350
Joined: 25 Feb 2012 23:04

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by naglfar »

BTW, zillow.com адекватный ресурс для оценки рынка недвижимости?
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by Misha »

можно долго обсуждать сферического коня в вакууме...

если немного о реальности вспомнить:
200К даун - при том что сегодня зарплата 150К, и она росла с опытом - если семья живет в Долине на 125К в год, то на даунпаймент она будет собирать лет 10
Лет через 10 неизвестно какой еще процент по мортгиджу будет, в среднем он заметно выше чем сегодня, скажем 6%, и выплаты уже будут 4,800 в месяц
Придется еще лет 5 копить, чтоб положить больше денег даун, и купить дом за миллион
Итого лет 15 пройдет, пока в дом вьедешь, за это время дети вырастут, и потребность в хорошем районе с хорошими школами уйдет если подождать лет 5...
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by Misha »

naglfar wrote:BTW, zillow.com адекватный ресурс для оценки рынка недвижимости?
он врет, иногда умышленно, но чаще по незнанию
сравнивать же цены в районах - да, им можно пользоваться, но я меу не доверяю в оценке конкретного дома
naglfar
Уже с Приветом
Posts: 350
Joined: 25 Feb 2012 23:04

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by naglfar »

Misha wrote:можно долго обсуждать сферического коня в вакууме...

если немного о реальности вспомнить:
200К даун - при том что сегодня зарплата 150К, и она росла с опытом - если семья живет в Долине на 125К в год, то на даунпаймент она будет собирать лет 10
Лет через 10 неизвестно какой еще процент по мортгиджу будет, в среднем он заметно выше чем сегодня, скажем 6%, и выплаты уже будут 4,800 в месяц
Придется еще лет 5 копить, чтоб положить больше денег даун, и купить дом за миллион
Итого лет 15 пройдет, пока в дом вьедешь, за это время дети вырастут, и потребность в хорошем районе с хорошими школами уйдет если подождать лет 5...
Ну в других местах, средний класс способный скопить 200 тыщ down еще не перевелся. Но при переезде в SFBA хоть с удвоением з/п брюки превращаются... :D
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by StrangerR »

naglfar wrote:
StrangerR wrote: С 200 можно купить дом в получасе от работы в Пало Альто. С 150 где то в часе (Даблин Плезантон или Кастро Валлей - ездить не больше часу в час пик получится). А качество нормальное, дом будет с участком и бассейном.
Можете привести пример дома?
В Санта Кларе я не отслеживал (но на Санта Терезе например видел). А вот про Ливермор и даже Даблин можно точно сказать, что там есть довольно много жилья и не очень (по нашим меркам) дорого. Я видел за 450 - 500 тысяч штук 5 предложений, пока занимался поисками, кое что даже посмотрел (на северо-западе города там где новые коммунити) и Ливермор входил в наш список допустимых мест (и оттуда можно ездить в Пало Альто, хотя и не очень удобно). В Кастро Валлей поищите, сами найдете (у меня все листинги уже заекспарились, я же их снял когда купил). При 150K дохода в год, в месяц вполне можно выплачивать по $2500 в мортгейдж, а это примерно 550 - 600 тыс стоимость дома.

(можно и проще посчитать. Примерно 5%, 1/20 стоимости, выплачивается в год. Где то 35 тыс дают 700 тыс стоимости дома. Платить 35 тыс от дохода в 150 тыс вполне реально.)

Не забываем что на даунпеймент часто идут деньги от стокопшенов и прочего, у молодежи - от родителей (иногда) помощь бывает, в принципе и накопить можно (700 тыс - 10% - дадут 70 тыс - при доходе в 150 тыс поставив себе такую самоцель, за 2 года накопится).

Так что реально 120K в год дают уже попадание в средний класс даже и в долине, 150 - дают с гарантией. Ну а SFBA это слегка шире чем _долина_ - в самой SFBA цифры заметно ниже (90 тыс и 110 где нибудь будет).
User avatar
Eden
Уже с Приветом
Posts: 2184
Joined: 17 Sep 2000 09:01
Location: CA -> CA

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by Eden »

StrangerR wrote: Так что реально 120K в год дают уже попадание в средний класс даже и в долине, 150 - дают с гарантией. Ну а SFBA это слегка шире чем _долина_ - в самой SFBA цифры заметно ниже (90 тыс и 110 где нибудь будет).
Disclaimer: без детей.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by StrangerR »

Eden wrote:
StrangerR wrote: Так что реально 120K в год дают уже попадание в средний класс даже и в долине, 150 - дают с гарантией. Ну а SFBA это слегка шире чем _долина_ - в самой SFBA цифры заметно ниже (90 тыс и 110 где нибудь будет).
Disclaimer: без детей.
Почему без детей? На детей идут приличные списания с налогов а расходов (тем паче в Калифорнии) не так уж и много. Особенно если один работающий а второй может часть времени дома проводить. С детьми основная проблема не в расходах а в сохранении заработка членов семьи.

Ну вот нам крышу делали - семья муж чех, жена русская или украинка, семейный бизнес, он мотается по крышам и пермитам и стройкам, она ведет бумажную работу, ездит к поставщикам, и прочее и при этом растит ребенка. Да, ребенка приходится таскать с собой иногда. Но они от этого не выпадают из понятия _средний класс_. И таких тут немало.

Другое дело, что если хочется _совсем без экономии_ то тогда да, в силиконке это будет 300 тыс на семью а в SFBA около 200. Такая семья может себе позволить уже почти что угодно особо не задумываясь.
User avatar
Eden
Уже с Приветом
Posts: 2184
Joined: 17 Sep 2000 09:01
Location: CA -> CA

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by Eden »

StrangerR wrote:
Eden wrote:
StrangerR wrote: Так что реально 120K в год дают уже попадание в средний класс даже и в долине, 150 - дают с гарантией. Ну а SFBA это слегка шире чем _долина_ - в самой SFBA цифры заметно ниже (90 тыс и 110 где нибудь будет).
Disclaimer: без детей.
Почему без детей? На детей идут приличные списания с налогов а расходов (тем паче в Калифорнии) не так уж и много. Особенно если один работающий а второй может часть времени дома проводить. С детьми основная проблема не в расходах а в сохранении заработка членов семьи.
короче на одну зарплату в $150К а вот на две в $75К с детьми уже не прожить, поскольку работать практически на возможно. И какой tax credit выше $150К?
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by scorpion »

naglfar wrote: +150K в год
-40% налогов 60К
Вы бы любопытства ради посмотрели, какой на самом деле будет суммарный налог, скажем для семьи из трех человек, с таким "грязным" доходом, столь "щедро" откладывающей в пенсионный план и выплачиващей кредит за дом.
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by Eman N. Azi-Nagro »

StrangerR wrote:Другое дело, что если хочется _совсем без экономии_ то тогда да, в силиконке это будет 300 тыс на семью а в SFBA около 200. Такая семья может себе позволить уже почти что угодно особо не задумываясь.
300К на семью:
~ 100К все налоги (вкл на дом)
~ 50К на пенсию-колледж
~ 100К "на жизнь" - включая мортгидж, продлёнки, летние лагеря, страховки, машины, отпуска.........
~ 50К на "развлечения", НО также включая откладывание на Чорный День, мебеля и все остальные домашние проекты (крыши, сайдинги, ремонты, улучшения, лэндскейпинг)
Я бы не назвал это "особо не задумываясь"..

Я уже не говорю про 200К на семью.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by adda_ »

Все это здорово, но если вспомнить статистику, то в том же Волнат Крике медианный доход на хаусхолд составляет $86,613 а цена среднего дома - $603,000. В 2000м году было соответственно - $63,238 и $337,700.
Mean prices in 2011: All housing units: $648,499; Detached houses: $862,662; Townhouses or other attached units: $518,876; In 2-unit structures: $535,584; In 3-to-4-unit structures: $392,651; In 5-or-more-unit structures: $330,514; Mobile homes: $297,164

Median gross rent in 2011: $1,290
.

Где здесь указанные в расчета 300К на семью и даже несчастны 150К на семью?

Сейчас все выросло по сравнению с 2011 годом процентов на 40% (кроме доходов, естественно).
Дама
Уже с Приветом
Posts: 7778
Joined: 03 Dec 2003 20:13
Location: MD, USA

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by Дама »

да, тяжела судьба среднего класса в Калифорнии, если меньше 30К зарабатывают
стесняюсь спросить, а кто у вас в макдональдсах работает?
User avatar
Eden
Уже с Приветом
Posts: 2184
Joined: 17 Sep 2000 09:01
Location: CA -> CA

Re: в SFBA среднего класса нет?

Post by Eden »

Дама wrote:да, тяжела судьба среднего класса в Калифорнии, если меньше 30К зарабатывают
стесняюсь спросить, а кто у вас в макдональдсах работает?
Вот они-то и живут в часе - полутора езды. Тут разговор идет о том что бы жить в хорошем месте, относительно рядом с работой и в хорошем школьном округе. В тех районах где 1,200 sqf дома идут за миллион они не живут.

Return to “Города и окрестности”