Научите пользоваться филбустой

[лопарь]

Целиком всю книгу можно прочитать лист за листом. Если не охота её покупать.

Ничто не меш ает снять экранные копии

и сложить их в виде книги для чтения на более удобном носителе.

Мешает то, что это муторно и долго. А так-то и бумажную книгу из библиотеки каждый можест сам отксерить или сосканировать.

Так и фильмы с нетфликса и айТюнса можно закапчурить тоже. Взял пробный месяц бесплатно и капчури сколько влезет. Будем считать, что Нетфликс раздает бесплатный контент без ДРМ?

Насчет муторно и долго - это отговорки. Скриптом это делается на раз.
Давайте разберем пример с гуглом.

Вот книга Big Data Computing. Достаточно свежая. 2013 года издания. На Амазоне продается за 80 доллариев.
http://www.amazon.com/Big-Data-Computin ... 1466578371
Вот ее постраничная копия - http://books.google.com/books?id=mXr6AQAAQBAJ&pg=PA1 на гугле.
Очевидно что просмотрев книгу целиком лист за листом имеем факт полного копирования и передачи книги с носителя, расположенного
в зоне ответственности гугла на мой персональный компьютер. Копирование легальное, авторские права не нарушены.
Про DRM и не заикаемся - его там в принципе нет.
Ничто не мешает абсолютно легально не покупать эту книгу вообще, но в то же время читать её в любое удобное время на любом носителе, подключенном к библиотеке гугла.

Вы пробовали сделать то, о чём пишете?

Мне понадобилась одна из гугль-книг на ~350 страниц. Сначала гугль показал мне несколько страниц, я их сохранил. Потом нашёл программки, ворующие книги из гугля, и сумел скачать страниц 100: с разных серверов, за несколько дней. Остальные страницы заблокировали вовсе. На протяжении месяцев, выходя в интернет в разных странах, я вытянул ещё сотню-полторы страниц, треть книги так и осталась нескаченной.

А теперь гугль нередко показывает не постранично, а поабзацево.

[Berlaga]

Одуванчик ушел качать книжку с Гугл Букс. Ждем с результатом!

[mavr]

То, что вы описали - это не редактура, а обычное конвертирование в электронный формат.

Правда?
А мужики то и не знали.
Тратят понимаешь миллионы на оцифровку документов а могли бы сделать "обычное конвертирование в электронный формат"

И кстати ничего не воруют. Размещают без разрешения авторов? Возможно.

Раздавать без разрешения - это и есть воровство. Странно, что в 21м веке это все еще нужно объяснять.

В 21 веке грамотность довольно часто встречающийся недостаток.
Натягивать сову на глобус так просто не получается.

Воровство (на юридическом языке — хищение, кража).
Хищение — это совершённое с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества.

Соответственно пока у потерпевшего никакого имущества которым он обладал не исчезнет, можете идти проповедовать про воровство кому нибудь подоверчивее.

[Мальчик-Одуванчик]

Целиком всю книгу можно прочитать лист за листом. Если не охота её покупать.

Ничто не меш ает снять экранные копии

и сложить их в виде книги для чтения на более удобном носителе.

Мешает то, что это муторно и долго. А так-то и бумажную книгу из библиотеки каждый можест сам отксерить или сосканировать.

Так и фильмы с нетфликса и айТюнса можно закапчурить тоже. Взял пробный месяц бесплатно и капчури сколько влезет. Будем считать, что Нетфликс раздает бесплатный контент без ДРМ?

Насчет муторно и долго - это отговорки. Скриптом это делается на раз.
Давайте разберем пример с гуглом.

Вот книга Big Data Computing. Достаточно свежая. 2013 года издания. На Амазоне продается за 80 доллариев.
http://www.amazon.com/Big-Data-Computin ... 1466578371
Вот ее постраничная копия - http://books.google.com/books?id=mXr6AQAAQBAJ&pg=PA1 на гугле.
Очевидно что просмотрев книгу целиком лист за листом имеем факт полного копирования и передачи книги с носителя, расположенного
в зоне ответственности гугла на мой персональный компьютер. Копирование легальное, авторские права не нарушены.
Про DRM и не заикаемся - его там в принципе нет.
Ничто не мешает абсолютно легально не покупать эту книгу вообще, но в то же время читать её в любое удобное время на любом носителе, подключенном к библиотеке гугла.

Вы пробовали сделать то, о чём пишете?

Мне понадобилась одна из гугль-книг на ~350 страниц. Сначала гугль показал мне несколько страниц, я их сохранил. Потом нашёл программки, ворующие книги из гугля, и сумел скачать страниц 100: с разных серверов, за несколько дней. Остальные страницы заблокировали вовсе. На протяжении месяцев, выходя в интернет в разных странах, я вытянул ещё сотню-полторы страниц, треть книги так и осталась нескаченной.

А теперь гугль нередко показывает не постранично, а поабзацево.

Мне этот гугль показал чужую библиотеку со страницами этой книги в произвольном порядке
Там были страницы и с сотыми номерами. Когда попытался скачать все - ограничило лимитом в 88 страниц.
Делаю вывод - выложить часть книги в свободный доступ легально. Причем страницы могут быть произвольными.
Следствие: выложить книгу на флибусте с четными номерами страниц или просто половину или треть - тоже легально.

[Мальчик-Одуванчик]

Проделал то же самое с другой книгой, найденной в библиотеке - получил возможность произвольного доступа к любой странице,
но как только количество просмотренных страниц приблизилось к сотне - доступ перекрылся. Размер книги - около 400 страниц
Вывод - легально получить доступ, как минимум к любой части книги, если общий обьем скачанного не более её пятой части.

[Berlaga]

То, что вы описали - это не редактура, а обычное конвертирование в электронный формат.

Правда?
А мужики то и не знали.
Тратят понимаешь миллионы на оцифровку документов а могли бы сделать "обычное конвертирование в электронный формат"

Я не знаю, сколько там мужики тратят, думаю что и вы цифры просто из головы берете. Но со словарем спорить нет смысла, никакой "редактуры" на Флибусте не делают, не те цели. Им же не продавать книги.

И кстати ничего не воруют. Размещают без разрешения авторов? Возможно.

Раздавать без разрешения - это и есть воровство. Странно, что в 21м веке это все еще нужно объяснять.

В 21 веке грамотность довольно часто встречающийся недостаток.
Натягивать сову на глобус так просто не получается.

Воровство (на юридическом языке — хищение, кража).
Хищение — это совершённое с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества.

Соответственно пока у потерпевшего никакого имущества которым он обладал не исчезнет, можете идти проповедовать про воровство кому нибудь подоверчивее.

Я ж почему про 21й век упомянул? потому что он несколько отличен от 20го. И понятия немножко меняются, эволюционируют.
Пираты воруют не имущество. Они воруют возможность продажи результатов труда. Тем самым убивая бизнес. Копируя книги и выкладывая их в свободный доступ, они лишают писателей возможности писать за деньги, вот и все. Конкретно, пираты с Флибусты убивают профессию "писатель книг на русском языке". Не знаю как вам, а мне лично ее, профессию, очень жалко.

Все виды цифрового контента прошли через стадию поголовного пиратства с общедоступных централизованных пиратских площадок. Я отлично помню времена, когда чтобы скачать свежую Винду, Оффис, свежий ДВД релиз голливудского боевика, етц - нужно было всего лишь пойти на подобную "флибусту", где все лежало красиво подготовленное на блюдечке, и кликнуть на линк. И все виды более-менее цивилизовались, пиратов загнали на задворки и бизнес вполне существует, не вымер. Кроме книг. Флибуст продолжает выжигать рынок каленым железом. И кому от этого хорошо? только владельцам флибусты.

[Berlaga]

Мне этот гугль показал чужую библиотеку со страницами этой книги в произвольном порядке
Там были страницы и с сотыми номерами. Когда попытался скачать все - ограничило лимитом в 88 страниц.
Делаю вывод - выложить часть книги в свободный доступ легально. Причем страницы могут быть произвольными.
Следствие: выложить книгу на флибусте с четными номерами страниц или просто половину или треть - тоже легально.

Будьте последовательны! "Легально, но не более 88 страниц".

Вообще весь вывод неверный, конечно. Но убеждать вас, я погляжу, все равно бесполезно, будете стоять на своем, как Штирлиц. Denial - штука суровая.

[Мальчик-Одуванчик]

Я ж почему про 21й век упомянул? потому что он несколько отличен от 20го. И понятия немножко меняются, эволюционируют.
Пираты воруют не имущество. Они воруют возможность продажи результатов труда. Тем самым убивая бизнес. Копируя книги и выкладывая их в свободный доступ, они лишают писателей возможности писать за деньги, вот и все. Конкретно, пираты с Флибусты убивают профессию "писатель книг на русском языке". Не знаю как вам, а мне лично ее, профессию, очень жалко.

Библиотека делает то же самое давая возможность бесплатного чтения книг.
Люди, которые перепродают купленные книги тоже лишают авторов дохода.

[Berlaga]

Я ж почему про 21й век упомянул? потому что он несколько отличен от 20го. И понятия немножко меняются, эволюционируют.
Пираты воруют не имущество. Они воруют возможность продажи результатов труда. Тем самым убивая бизнес. Копируя книги и выкладывая их в свободный доступ, они лишают писателей возможности писать за деньги, вот и все. Конкретно, пираты с Флибусты убивают профессию "писатель книг на русском языке". Не знаю как вам, а мне лично ее, профессию, очень жалко.

Библиотека делает то же самое давая возможность бесплатного чтения книг.

Частично. Но. Библиотека (а) покупает книги (б) платит лицензионные отчисления за "прокат" (с) ограничивает количество копий. Т.е., не убивает бизнес.

[Berlaga]

Вижу, тут некоторые не понимают, что библиотека - это не бесплатно. Общество покупает некоторое количество книг и право давать их в прокат у правообладателей. Платят за это все члены коммьюнити, которой принадлежит библиотека, через налоги. Общество оплачивает тягу к знаниям некоторых своих членов.

[Мальчик-Одуванчик]

Я ж почему про 21й век упомянул? потому что он несколько отличен от 20го. И понятия немножко меняются, эволюционируют.
Пираты воруют не имущество. Они воруют возможность продажи результатов труда. Тем самым убивая бизнес. Копируя книги и выкладывая их в свободный доступ, они лишают писателей возможности писать за деньги, вот и все. Конкретно, пираты с Флибусты убивают профессию "писатель книг на русском языке". Не знаю как вам, а мне лично ее, профессию, очень жалко.

Библиотека делает то же самое давая возможность бесплатного чтения книг.

Частично. Но. Библиотека (а) покупает книги (б) платит лицензионные отчисления за "прокат" (с) ограничивает количество копий. Т.е., не убивает бизнес.

Насчет отчислений не знаю. Я принес книгу и подарил её библиотеке. О каких отчислениях автору идет речь?
Я купил книгу, прочитал и продал её лично или через магазин. Автор тоже в пролёте.

[Мальчик-Одуванчик]

Вижу, тут некоторые не понимают, что библиотека - это не бесплатно. Общество покупает некоторое количество книг и право давать их в прокат у правообладателей. Платят за это все члены коммьюнити, которой принадлежит библиотека, через налоги. Общество оплачивает тягу к знаниям некоторых своих членов.

В США похоже не платят.
"There are no working PLR systems yet in the United States, South America, Africa or Asia"
http://www.plrinternational.com/faqs/faqs.htm#recognise
На этой дури повернута Европа.

[helg]

Вот к этому совсем скоро всё придёт

Лицензионный Достоевский или конец эры бумажных книг

[Berlaga]

Я ж почему про 21й век упомянул? потому что он несколько отличен от 20го. И понятия немножко меняются, эволюционируют.
Пираты воруют не имущество. Они воруют возможность продажи результатов труда. Тем самым убивая бизнес. Копируя книги и выкладывая их в свободный доступ, они лишают писателей возможности писать за деньги, вот и все. Конкретно, пираты с Флибусты убивают профессию "писатель книг на русском языке". Не знаю как вам, а мне лично ее, профессию, очень жалко.

Библиотека делает то же самое давая возможность бесплатного чтения книг.

Частично. Но. Библиотека (а) покупает книги (б) платит лицензионные отчисления за "прокат" (с) ограничивает количество копий. Т.е., не убивает бизнес.

Насчет отчислений не знаю. Я принес книгу и подарил её библиотеке. О каких отчислениях автору идет речь?
Я купил книгу, прочитал и продал её лично или через магазин. Автор тоже в пролёте.

Я об электронных книгах говорил. С бумажными книгами проще, в их цену уже заложена поправка на "прокат" через библиотеки. И она даже не так и велика, в силу физических органичений.

[Мальчик-Одуванчик]

Я ж почему про 21й век упомянул? потому что он несколько отличен от 20го. И понятия немножко меняются, эволюционируют.
Пираты воруют не имущество. Они воруют возможность продажи результатов труда. Тем самым убивая бизнес. Копируя книги и выкладывая их в свободный доступ, они лишают писателей возможности писать за деньги, вот и все. Конкретно, пираты с Флибусты убивают профессию "писатель книг на русском языке". Не знаю как вам, а мне лично ее, профессию, очень жалко.

Библиотека делает то же самое давая возможность бесплатного чтения книг.

Частично. Но. Библиотека (а) покупает книги (б) платит лицензионные отчисления за "прокат" (с) ограничивает количество копий. Т.е., не убивает бизнес.

Насчет отчислений не знаю. Я принес книгу и подарил её библиотеке. О каких отчислениях автору идет речь?
Я купил книгу, прочитал и продал её лично или через магазин. Автор тоже в пролёте.

Я об электронных книгах говорил. С бумажными книгами проще, в их цену уже заложена поправка на "прокат" через библиотеки. И она даже не так и велика, в силу физических органичений.

Выше написал что до США этот маразм еще не докатился.

[Berlaga]

Вот к этому совсем скоро всё придёт

Лицензионный Достоевский или конец эры бумажных книг

А до этого был похожий рассказ про платный софтвер. Где на кефир в холодильнике надо было лицензии покупать.
Но ничо, как-то справились с бедой.

[Berlaga]

Я об электронных книгах говорил. С бумажными книгами проще, в их цену уже заложена поправка на "прокат" через библиотеки. И она даже не так и велика, в силу физических органичений.

Выше написал что до США этот маразм еще не докатился.

Какой именно "маразм"? Вы чем дальше, тем более хлестки в эпитетах и скупы на смысл.

Расскажите, плиз, что именно мешает издателям в США заложить в цену экземпляра поправку на то, что книга будет читаться и через библиотеки? Безумно интересно.

[Мальчик-Одуванчик]

Мне этот гугль показал чужую библиотеку со страницами этой книги в произвольном порядке
Там были страницы и с сотыми номерами. Когда попытался скачать все - ограничило лимитом в 88 страниц.
Делаю вывод - выложить часть книги в свободный доступ легально. Причем страницы могут быть произвольными.
Следствие: выложить книгу на флибусте с четными номерами страниц или просто половину или треть - тоже легально.

Будьте последовательны! "Легально, но не более 88 страниц".

Вообще весь вывод неверный, конечно. Но убеждать вас, я погляжу, все равно бесполезно, будете стоять на своем, как Штирлиц. Denial - штука суровая.

разве не очевидно - что пять раз по 88 разных станиц тоже легально? То есть вся книга.

[Berlaga]

Мне этот гугль показал чужую библиотеку со страницами этой книги в произвольном порядке
Там были страницы и с сотыми номерами. Когда попытался скачать все - ограничило лимитом в 88 страниц.
Делаю вывод - выложить часть книги в свободный доступ легально. Причем страницы могут быть произвольными.
Следствие: выложить книгу на флибусте с четными номерами страниц или просто половину или треть - тоже легально.

Будьте последовательны! "Легально, но не более 88 страниц".

Вообще весь вывод неверный, конечно. Но убеждать вас, я погляжу, все равно бесполезно, будете стоять на своем, как Штирлиц. Denial - штука суровая.

разве не очевидно - что пять раз по 88 разных станиц тоже легально? То есть вся книга.

Нет, не очевидно. Гугл не дает качать книги целиком, не дает читать книги целиком - вот это очевидно.
Гугл дает возможность посмотреть фрагмент. Размер фрагмента наверняка согласован с правообладателем, вполне возможно он даже разный для разных книг, не удивлюсь.
В любом случае, Гугл уберет книгу из доступа по первому требованию правообладателя. Это уж наверняка.

Точь-в-точь флибуста, правда?

[Мальчик-Одуванчик]

Я об электронных книгах говорил. С бумажными книгами проще, в их цену уже заложена поправка на "прокат" через библиотеки. И она даже не так и велика, в силу физических органичений.

Выше написал что до США этот маразм еще не докатился.

Какой именно "маразм"? Вы чем дальше, тем более хлестки в эпитетах и скупы на смысл.

Расскажите, плиз, что именно мешает издателям в США заложить в цену экземпляра поправку на то, что книга будет читаться и через библиотеки? Безумно интересно.

Посмотрите как падает цена книги на Амазоне перед выходом.
Возьмем только вчера вышедшую книгу Степанова "From Mathematics to Generic Programming"
Издательство заложило в цену книги 49 долларов.
По предаказу на амазоне эту книгу продавали уже по 33
Ну и кто эту книгу покупал по цене издательства? Полагаю все библиотечные накрутки сдулись еще до продажи.
Сейчас она стоит на амазоне 31, в других местах уже 29.

[Berlaga]

Я об электронных книгах говорил. С бумажными книгами проще, в их цену уже заложена поправка на "прокат" через библиотеки. И она даже не так и велика, в силу физических органичений.

Выше написал что до США этот маразм еще не докатился.

Какой именно "маразм"? Вы чем дальше, тем более хлестки в эпитетах и скупы на смысл.

Расскажите, плиз, что именно мешает издателям в США заложить в цену экземпляра поправку на то, что книга будет читаться и через библиотеки? Безумно интересно.

Посмотрите как падает цена книги на Амазоне перед выходом.
Возьмем только вчера вышедшую книгу Степанова "From Mathematics to Generic Programming"
Издательство заложило в цену книги 49 долларов.
По предаказу на амазоне эту книгу продавали уже по 33
Ну и кто эту книгу покупал по цене издательства? Полагаю все библиотечные накрутки сдулись еще до продажи.
Сейчас она стоит на амазоне 31, в других местах уже 29.

Я выделил свой вопрос. Не понимаю, каким образом ваш пример на него отвечает.

[Мальчик-Одуванчик]

Мне этот гугль показал чужую библиотеку со страницами этой книги в произвольном порядке
Там были страницы и с сотыми номерами. Когда попытался скачать все - ограничило лимитом в 88 страниц.
Делаю вывод - выложить часть книги в свободный доступ легально. Причем страницы могут быть произвольными.
Следствие: выложить книгу на флибусте с четными номерами страниц или просто половину или треть - тоже легально.

Будьте последовательны! "Легально, но не более 88 страниц".

Вообще весь вывод неверный, конечно. Но убеждать вас, я погляжу, все равно бесполезно, будете стоять на своем, как Штирлиц. Denial - штука суровая.

разве не очевидно - что пять раз по 88 разных станиц тоже легально? То есть вся книга.

Нет, не очевидно. Гугл не дает качать книги целиком, не дает читать книги целиком - вот это очевидно.
Гугл дает возможность посмотреть фрагмент. Размер фрагмента наверняка согласован с правообладателем, вполне возможно он даже разный для разных книг, не удивлюсь.
В любом случае, Гугл уберет книгу из доступа по первому требованию правообладателя. Это уж наверняка.

Точь-в-точь флибуста, правда?

Самое интересное в том, что с компьютера в домашней сети я получил возможность продолжить чтение той самой, рассматриваемой в примере книги.
Для этого потребовалось поменять линк с указанием следующей за после ранее доступной страницей.
Итак - на одном компьютере в одной сети я получил доступ к первым 88 страницам книги, причем остальные страницы показывались как недоступные.
на другом компьютере в другой сети был получен доступ к последующим, ранее недоступным страницам. Разрывов не наблюдал.
Заинтересовался - включил виртуалку, подключился к интернету через мобильный интернет и повторил вышеописанное, но уже поближе к середине.
Книга снова доступна в ширине 88 страниц, проматывается быстро, разрывов не наблюдал.


Отсюда следует два вывода:
1. при должном усердии гугл может дать прочитать именно эту книгу целиком или почти целиком.
С возможностью отката виртуальной машины в исходное состояние и возможностью доступа в интернет с разными IP-адресами, что в случае DSL модема вообще не проблемма, книга скачивается полностью и совершенно легально через гуг. По частям, но в итоге полностью.
2. поскольку гугл предоставляет доступ, хоть и ограниченной полосой, но к произвольному участку текста, то очевидно что с автором такой сценарий может и не
согласовываться. Дополнительным подтверждениям являются форма предоставления книг - сканы страниц.

Изначальный тезис про эротическое путешествие автора шаг за шагом остается в силе.

[Berlaga]

"Усердие все превозмогает!" (с) К. Прутков
"Иногда усердие превозмогает и рассудок." (с) тот же

[Мальчик-Одуванчик]

Я об электронных книгах говорил. С бумажными книгами проще, в их цену уже заложена поправка на "прокат" через библиотеки. И она даже не так и велика, в силу физических органичений.

Выше написал что до США этот маразм еще не докатился.

Какой именно "маразм"? Вы чем дальше, тем более хлестки в эпитетах и скупы на смысл.

Расскажите, плиз, что именно мешает издателям в США заложить в цену экземпляра поправку на то, что книга будет читаться и через библиотеки? Безумно интересно.

Посмотрите как падает цена книги на Амазоне перед выходом.
Возьмем только вчера вышедшую книгу Степанова "From Mathematics to Generic Programming"
Издательство заложило в цену книги 49 долларов.
По предаказу на амазоне эту книгу продавали уже по 33
Ну и кто эту книгу покупал по цене издательства? Полагаю все библиотечные накрутки сдулись еще до продажи.
Сейчас она стоит на амазоне 31, в других местах уже 29.

Я выделил свой вопрос. Не понимаю, каким образом ваш пример на него отвечает.

Собственно ровно то, что закладывание подобных поправок в цену есть не больше чем хотелки издателя.
Хотеть то он хочет, в примере закладывает аж на полтинник все свои поправки, но продавец, в лице амазона, согласен продавать не выше тридцатника.
Полагаю, в этой, рыночной цене, уже нет никаких поправок на ветер.

[Berlaga]

Выше написал что до США этот маразм еще не докатился.

Какой именно "маразм"? Вы чем дальше, тем более хлестки в эпитетах и скупы на смысл.

Расскажите, плиз, что именно мешает издателям в США заложить в цену экземпляра поправку на то, что книга будет читаться и через библиотеки? Безумно интересно.

Посмотрите как падает цена книги на Амазоне перед выходом.
Возьмем только вчера вышедшую книгу Степанова "From Mathematics to Generic Programming"
Издательство заложило в цену книги 49 долларов.
По предаказу на амазоне эту книгу продавали уже по 33
Ну и кто эту книгу покупал по цене издательства? Полагаю все библиотечные накрутки сдулись еще до продажи.
Сейчас она стоит на амазоне 31, в других местах уже 29.

Я выделил свой вопрос. Не понимаю, каким образом ваш пример на него отвечает.

Собственно ровно то, что закладывание подобных поправок в цену есть не больше чем хотелки издателя.
Хотеть то он хочет, в примере закладывает аж на полтинник все свои поправки, но продавец, в лице амазона, согласен продавать не выше тридцатника.
Полагаю, в этой, рыночной цене, уже нет никаких поправок на ветер.

И в чем тут особенность именно США?
Бред какой-то, надоело.