Референдум по Крыму-2. Возможен?

[assazello]

Казалось бы, проведи референдум, со всеми наблюдателями, супер-наблюдателями и наблюдателями за наблюдателями.
Результат и так очевиден.

Значит, не так очевиден. Сторонники отделения Крыма никогда не имели значимого политического веса на полуострове.

халва, халва....

У вас нет опровержения этому факту, но возразить хочется.

у вас нет подтверждения этому "факту", поэтому мне нечего опровергать

Изучите раезультаты выборов в Верховный Совет Крыма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... %282010%29" onclick="window.open(this.href);return false;
Найдите там сторонников отделения (они есть). Сравните цифры.

[brrdrr]

Текущее состояние Украины - следствие ограниченности интеллекта украинского истеблишмента. Являющегося частью - увы - украинского национального интеллекта.

Нацизмом отдает.

Это не нацизм, а дарвинизм.
Исторически народы создавали свои нации с нуля, поэтому выжившие нации самодостаточны. Украина образовалась на всём готовом, более того самом лучшем в СССР, и в течении всей украинской 23-летней истории украинская нация деградировала во всех сферах её деятельности, так что даже нет уверенности, что она просуществует ещё 20 лет.

[Blender]

...Так, немножко напоминаю.
Весь мир и так считает его нелигитимным.

Ну дык а почему считают? Просто потому что хочется, никаких доказательств подтасовок нету. Ну и дальше будут так считать, хоть ты сто референдумов проведи.

[Mirandolina]

Ети не признают хоть проведи 100 референдумов...

Ну почему же, есть один сценарий, когда признают. Надо вернуть Крым Украине, извиниться, выплатить все положенные контрибуции. Флот, разумеется, придется забрать с собой и все остальное, что Украина скажет. После организовать движение за присоединение Крыма, создать политический дискурс, завоевать популярность, выдвинуть вопрос на референдум, провести его честно и открыто. Вот тогда результат признают.

Ничего сложного, была бы политическая воля. Время, конечно, займет от 10 лет и выше.

Не ну зачем в крайности то кидаться?
Крымчане (в большинстве своем) всегда считали и ощущали себя русскими.
Зачем их снова насильно вгонять туда, где они быть не хотят? Да еще и на 10 лет? Чтобы «прЫнцы строить»? Или (хрен редьки не слаще) вернуть территорию Украине, а людям дать 24 часа на чемодан-вокзал-Россия? Кто тогда там жить останется? Снова заселять, как при Хрущеве? Тогда переселенцы вместо винограда хотели выращивать картошку, а новые бульбу сажать захотят.

[Балтика №3]

Утка это, а не новость. Зачем ЕС или США этот референдум? Неужели вы думаете им интересен Крым и мнение его жителей?

P.S. Косово отделили без всяких референдумов. Просто глава Косово так решил (посоветовали). Международный суд решил, что отделение Косово не противоречит международным законам (Несмотря на противоречия с конституцией Сербии).

Почитайте внимательно, я про это уже писал.
Западу нужен какой нибудь сильный ход, как повод снять санкции.
Просто так, за "здорово живешь" они это делать не собираются.

В Косово был реальный геноцид, а не мнимые "ущемления русских", вот и разрешили им создать свое гос-во, что бы не было поводов в будущем.
И не сразу, а через несколько лет.

З.Ы. Мне кстати идея создания нового муслимского гос-ва в Европе, совершенно не нравиться, но у администрации Клинтона похоже были свои взгляды на этот вопрос.

[brrdrr]

Если проводить референдум так по состоянию на 7 ноября (25 октября по-старому) 1917 года. Вот это истинная справедливость. Те территории, которые захотят отойдут на Украину, а остальные достанутся России и Польше.

[Балтика №3]

...Так, немножко напоминаю.
Весь мир и так считает его нелигитимным.

Ну дык а почему считают? Просто потому что хочется, никаких доказательств подтасовок нету. Ну и дальше будут так считать, хоть ты сто референдумов проведи.

Кроме подтасовок есть и другие вещи, не согласовывающиеся с принципами западных политиков.
Вот считают они, что такие референдумы должны подготавливаться годы, как в Квебеке или Шотландии, а не недели.
Наличие вооруженных до зубов неопознаных зеленых человечков тоже как то их смущало.

Ну нудные они, вредные, что с них возьмешь.

[Mirandolina]

Забыла сказать. Мне вообще то пофиг, потому как пофиг и Крым, и Украина, и Россия. Так и проголосовала в этом опросе.

Но если с точки зрения, как лучше для России и для Крыма, то да, лучше провести, чтобы все успокоились и признали присоединение законным.

Но путриотам, как всегда, крымнашизм разум застит, и они готовы проголосить за что угодно, лишь бы это было в пику разумным людям. Из серии «давай накажем кондуктора: купим билет и пойдем пешком».

А меня уже ничего не удивляет.
Казалось бы, проведи референдум, со всеми наблюдателями, супер-наблюдателями и наблюдателями за наблюдателями.
Результат и так очевиден.
Самое интересное, что людям в Крыму будет лучше и проще жить, да и во всей России, но путриоты живущие в США и Канаде преимущественно, в крымнашистском угаре не хотят дать людям даже теоретическую возможность.
Они уже все за всех твердо решили.

Ну. А я о ж чем. Чего бояться?
Ну хорошо, сбежали под шумок, как жена от мужа к любовнику. Друзья, соседи и знакомые их осудили и отвернулись от новообразовавшейся парочки. Теперь же им предлагают узаконить их отношения в глазах общественно. Почему нет то?
Впрочем, они-то, настоящие люди, живущие там и кровно заинтересованные в нормальной жизни, возможно тоже согласны, что нужно все провести еще раз и законно.
Это ж только наши тутошние диванные аники-воины щеки раздувают. Им то что. Не по ним же, не по их семьям и карманам санкции шарахнули. Чёбы им пальцы то не порастопыривать в таком то случае? Они же лично ничего не теряют.

[Mirandolina]

Предлагаю провести референдум здесь в US среди индейцев...
На их землю напали, оккупировали, их самих истребили.
Только сначало все им отдать, самим всем выехать отсюда, все US отсюда убрать, выплатить компенсации и только после етого "агитировать" за US.

Боюсь, что индейцы с Вами не согласятся.
Они, даже те, в ком 1/64 доля индейской крови, сейчас живут в шоколаде.

[ARARAT.]

Предлагаю провести референдум здесь в US среди индейцев...
На их землю напали, оккупировали, их самих истребили.
Только сначало все им отдать, самим всем выехать отсюда, все US отсюда убрать, выплатить компенсации и только после етого "агитировать" за US.

Будем последовательны. Сибирь тоже придется вернуть. С компенсацией за откачанную нефть.

Тут подробней, кому вернуть?

[ARARAT.]

Предлагаю провести референдум здесь в US среди индейцев...
На их землю напали, оккупировали, их самих истребили.
Только сначало все им отдать, самим всем выехать отсюда, все US отсюда убрать, выплатить компенсации и только после етого "агитировать" за US.

Боюсь, что индейцы с Вами не согласятся.
Они, даже те, в ком 1/64 доля индейской крови, сейчас живут в шоколаде.

Зря боитесь, у них даже движение такое есть...
В шокаладе, ето вы к ним поезжайте и посмотрите в каком шокаладе они живут.
У нас на севере штата они есть например.

[ARARAT.]

Мне эта идея очень понравилась...

А украинским властям ? Если они опять не признают результаты, то что тогда ?

Ничего страшного, главное что бы признали ведущие европейские страны и США. Этого вполне достаточно.
(Правда все время тут говорят, что Украина это марионетка Штатов, ну если это так, так вообще беспокоится не о чем. )
Вот Косово признали большое кол-во стран Запада, а РФ нет, ну и что?

Признают лет через 30-50. Всё меняется и все обиды забываются.

В самое ближайшее время(до пары лет буквально) все все признают...
А когда Украина развалится(тоже в ближайшем будущем) так и другие возможно территории образуются...

[piligrim77]

пока суть да дело ... Азия решилась инвестировать в Крым десятки миллиардов долларов

http://politikus.ru/events/53785-aziya- ... larov.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mirandolina]

Предлагаю провести референдум здесь в US среди индейцев...
На их землю напали, оккупировали, их самих истребили.
Только сначало все им отдать, самим всем выехать отсюда, все US отсюда убрать, выплатить компенсации и только после етого "агитировать" за US.

Боюсь, что индейцы с Вами не согласятся.
Они, даже те, в ком 1/64 доля индейской крови, сейчас живут в шоколаде.

Зря боитесь, у них даже движение такое есть...
В шокаладе, ето вы к ним поезжайте и посмотрите в каком шокаладе они живут.
У нас на севере штата они есть например.

Да хоть сто движений. У нас вот есть движение за отсоединение Техаса от США. Ну и кто это движение всерьез принимает?

А индейцев, у нас их здесь тоже есть, и тоже на севере. Но не штата, а на север от нашего штата. Так мы туда, в этот штат, очень регулярно наведываемся (байвикли, примерно, а порой и чаще), и прекрасно видим, как они там живут. Наааамного лушче, чем когда они на лошадях скакали (точнее, без лошадей, поскольку лошадей на этот континет европейцы завезли, прежде даже лошадей здесь не было).

[Ion Tichy]

...Так, немножко напоминаю.
Весь мир и так считает его нелигитимным.

Ну дык а почему считают? Просто потому что хочется, никаких доказательств подтасовок нету. Ну и дальше будут так считать, хоть ты сто референдумов проведи.

Кроме подтасовок есть и другие вещи, не согласовывающиеся с принципами западных политиков.
Вот считают они, что такие референдумы должны подготавливаться годы, как в Квебеке или Шотландии, а не недели.
Наличие вооруженных до зубов неопознаных зеленых человечков тоже как то их смущало.

Ну нудные они, вредные, что с них возьмешь.

"Принципы западных политиков" - это 5.

[thinker]

пока суть да дело ... Азия решилась инвестировать в Крым десятки миллиардов долларов

http://politikus.ru/events/53785-aziya- ... larov.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ага. Значит когда Украина просится в Европу, про неё говорят, что она хочет быть шестеркой Запада и мыть их грязные туалеты за копейки. А когда Крым падает в объятья какой-нить Турции, про это говорят вот так (читаем из той же заметки):

"В планах инвесторов вложить средства в мебельную отрасль, легкую промышленность, оздоровительный туризм, в том числе на южном берегу полуострова. Мы планируем построить фабрики. Ничего не будет закупаться, импортироваться, все будет производиться в Крыму",- пояснили бизнесмены. Кроме того, Турция будет развивать продуктовую отрасль Крыма. "Можно представить, сколько появится новых рабочих мест на хорошие зарплаты, как изменится инфраструктура, логистика",- поделились со СМИ члены делегации.

[ARARAT.]

Предлагаю провести референдум здесь в US среди индейцев...
На их землю напали, оккупировали, их самих истребили.
Только сначало все им отдать, самим всем выехать отсюда, все US отсюда убрать, выплатить компенсации и только после етого "агитировать" за US.

Боюсь, что индейцы с Вами не согласятся.
Они, даже те, в ком 1/64 доля индейской крови, сейчас живут в шоколаде.

Зря боитесь, у них даже движение такое есть...
В шокаладе, ето вы к ним поезжайте и посмотрите в каком шокаладе они живут.
У нас на севере штата они есть например.

Да хоть сто движений. У нас вот есть движение за отсоединение Техаса от США. Ну и кто это движение всерьез принимает?

А индейцев, у нас их здесь тоже есть, и тоже на севере. Но не штата, а на север от нашего штата. Так мы туда, в этот штат, очень регулярно наведываемся (байвикли, примерно, а порой и чаще), и прекрасно видим, как они там живут. Наааамного лушче, чем когда они на лошадях скакали (точнее, без лошадей, поскольку лошадей на этот континет европейцы завезли, прежде даже лошадей здесь не было).

А мы тут уже серьозно разговариваем...? Что-то я пока не заметил, весь топик вместе с темой сплошной дет. сад...

Они живут хуже чем "белые человеки" сейчас, а не хуже чем "когда на лошадях не скакали" их предки.
А так вообще даже папуасы сейчас живут лучше своих предков...

[ARARAT.]

пока суть да дело ... Азия решилась инвестировать в Крым десятки миллиардов долларов

http://politikus.ru/events/53785-aziya- ... larov.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ага. Значит когда Украина просится в Европу, про неё говорят, что она хочет быть шестеркой Запада и мыть их грязные туалеты за копейки. А когда Крым падает в объятья какой-нить Турции, про это говорят вот так (читаем из той же заметки):

"В планах инвесторов вложить средства в мебельную отрасль, легкую промышленность, оздоровительный туризм, в том числе на южном берегу полуострова. Мы планируем построить фабрики. Ничего не будет закупаться, импортироваться, все будет производиться в Крыму",- пояснили бизнесмены. Кроме того, Турция будет развивать продуктовую отрасль Крыма. "Можно представить, сколько появится новых рабочих мест на хорошие зарплаты, как изменится инфраструктура, логистика",- поделились со СМИ члены делегации.

Вообщето быть шестеркой и мыть туалеты у "хозяина" в его стране ето совершенно не то что работать у себя дома, в своей стране по своим законам на хороших зарплатах...

[assazello]

Не ну зачем в крайности то кидаться?
Крымчане (в большинстве своем) всегда считали и ощущали себя русскими.

Я не возьмусь говорить за всех крымчан. Конечно, кто-то из крымчан считал и ощущал себя русским, кто-то татарином, кто-то греком и т.п. Но поскольку никакого заметного политического движения в сторону России в Крыму не наблюдалось, то мне сложно поверить, что результатом проведенного по всем канонам референдума однозначно бы стало требование присоединения к России.

Зачем их снова насильно вгонять туда, где они быть не хотят?..

Опять же, я не знаю хотят ли они ли не хотят. Нет информации.

Был задан вопрос "результат какого референдума был бы признан на Западе". Я привел сценарий, который мог бы привести к такому признанию. Не призывая этому сценарию следовать. Другие варианты признания легитимным референдума по вопросу о присоединении к России в Крыму мне неизвестны. Никакие наблюдатели и наблюдатели за наблюдателями не помогут, мировое сообщество не признает подобного референдума. По причинам, обсуждение которых не допускается правилами этого форума.

[assazello]

Предлагаю провести референдум здесь в US среди индейцев...
На их землю напали, оккупировали, их самих истребили.
Только сначало все им отдать, самим всем выехать отсюда, все US отсюда убрать, выплатить компенсации и только после етого "агитировать" за US.

Будем последовательны. Сибирь тоже придется вернуть. С компенсацией за откачанную нефть.

Тут подробней, кому вернуть?

Коренному населению. Чукчи, эвенки, камчадалы, нанайцы, ... Они ничем не хуже индейцев.

[piligrim77]

Предлагаю провести референдум здесь в US среди индейцев...
На их землю напали, оккупировали, их самих истребили.
Только сначало все им отдать, самим всем выехать отсюда, все US отсюда убрать, выплатить компенсации и только после етого "агитировать" за US.

Будем последовательны. Сибирь тоже придется вернуть. С компенсацией за откачанную нефть.

Тут подробней, кому вернуть?

Коренному населению. Чукчи, эвенки, камчадалы, нанайцы, ... Они ничем не хуже индейцев.

в отличии от индейцев они живут не в резервациях а в своей республике

[assazello]

Украина образовалась на всём готовом, более того самом лучшем в СССР, и в течении всей украинской 23-летней истории украинская нация деградировала во всех сферах её деятельности, так что даже нет уверенности, что она просуществует ещё 20 лет.

Не только Украина, надо заметить. "На всем готовом и самом лучшем в СССР" образовались еще 13 государств. Ну хорошо, минус три прибалтийские, они успели как отдельные государства просуществовать какое-то время, пусть и короткое. А остальные - ну точно на всем готовом.

Кстати, США тоже появилось на всем готовом. Откололась от империи и пошла сама по себе. И Британия откололась от Рима в свое время. Это вообще довольно распространенная форма этногенеза, как вы пропустили?

[ARARAT.]

Предлагаю провести референдум здесь в US среди индейцев...
На их землю напали, оккупировали, их самих истребили.
Только сначало все им отдать, самим всем выехать отсюда, все US отсюда убрать, выплатить компенсации и только после етого "агитировать" за US.

Будем последовательны. Сибирь тоже придется вернуть. С компенсацией за откачанную нефть.

Тут подробней, кому вернуть?

Коренному населению. Чукчи, эвенки, камчадалы, нанайцы, ... Они ничем не хуже индейцев.

Ну вот я и говорю, как только индейцам вернете(именно вы, раз вы ету идею про возврат озвучили), так и поговорим...

[assazello]

Предлагаю провести референдум здесь в US среди индейцев...
На их землю напали, оккупировали, их самих истребили.
Только сначало все им отдать, самим всем выехать отсюда, все US отсюда убрать, выплатить компенсации и только после етого "агитировать" за US.

Будем последовательны. Сибирь тоже придется вернуть. С компенсацией за откачанную нефть.

Тут подробней, кому вернуть?

Коренному населению. Чукчи, эвенки, камчадалы, нанайцы, ... Они ничем не хуже индейцев.

в отличии от индейцев они живут не в резервациях а в своей республике

В какой своей республике живут, например, эвенки?

Индейцам в этом отношении даже больше "повезло". У них хотя бы своя земля, своя власть, свои законы. Так что сибирским народам больше причитается.

[assazello]

Предлагаю провести референдум здесь в US среди индейцев...
На их землю напали, оккупировали, их самих истребили.
Только сначало все им отдать, самим всем выехать отсюда, все US отсюда убрать, выплатить компенсации и только после етого "агитировать" за US.

Будем последовательны. Сибирь тоже придется вернуть. С компенсацией за откачанную нефть.

Тут подробней, кому вернуть?

Коренному населению. Чукчи, эвенки, камчадалы, нанайцы, ... Они ничем не хуже индейцев.

Ну вот я и говорю, как только индейцам вернете(именно вы, раз вы ету идею про возврат озвучили), так и поговорим...

Я рад, что принципиальных разногласий по данному вопросу у нас нет.