Танки идут по Праге в закатной крови рассвета

[worldCitizen]

Танки в Праге это была прививка против социализма. После этого у советского лагеря в Европе не было ни малейших шансов на долгосрочное выживание.

+1.
В соседнем топике как раз только что интересовались, почему это НАТО расширился на восток?.. почему страны Восточной Европы и Балтии в НАТО вступили?.. А вот как раз потому.

Социализм, даже советский, тут ни при чем. В развитых западных странах тоже, типа, социализм. Я полагаю, что вступление в НАТО восточно-европейских стран, это плата за определенные подачки от ЕвроСоюза и Штатов.
Вообще, вопрос интересный...

Конечно, месть за годы нахождения в советском лагере, это несомненно. Каждая нация, впрочем, имеет свою степень неприятия Союза.
И чехи/ словаки как раз наиболее миролюбивы, несмотря...

[Sergunka]

Я вот только как-то все не возьму в толк - как сын немца и украинки стал русским?! А так если поржать да хорошие стихи и подпись "русский писатель" зачетная - хотя более уместна немецкий писатель... увы.

[Sergunka]

Конечно, месть за годы нахождения в советском лагере, это несомненно. Каждая нация, впрочем, имеет свою степень неприятия Союза.
И чехи/ словаки как раз наиболее миролюбивы, несмотря...

Самые прикольные это русские их даже как народ из собственной конституции выкинули

[Тверпен]

Насчет Сонгми - так СССР сделал Сонгми в масштабах Чехословакии (а до того - Венгрии, а после того - в Афганистане).

Это как же? В Праге погибло 72 человека.
НАТО в Югославии убило только во время бомбежек 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тысяч были серьёзно ранены

Как вы смеете сравнивать 72 человека погибло от рук империи зла, а 1700 от борцов за свободу... нет, не так, от Борцов За Свободу!

Любой политически грамотный человек понимает, что первое - это очень плохо, а второе - хорошо.

В конечном итоге неважно, кто хуже (потому что белых и пушистых нет).

Но в Западную Европу из Восточной хотели убежать всеми силами, от этого и Берлинскую стену поставили, и автоматчиков на вышках, превратив соцлагерь в концлагерь. А вот в Восточную Европу почему-то мало желающих было переместиться. Вот это самая главная разница между бывшим Союзом (да и современной Россией) и США.

Про Сонгми можно содрогаться, но после войны вьетнамцы поехали таки в Америку, а не в Союз. Америка может сто раз нарушить международные законы в других странах, но до тех пор, пока жизнь в самой Америке будет лучше, народ будет стремиться попасть именно в США, забыв про изнасилование автоматом, напалм, диоксин и противопехотные мины.

[ALV00]

Про Сонгми можно содрогаться, но после войны вьетнамцы поехали таки в Америку, а не в Союз. Америка может сто раз нарушить международные законы в других странах, но до тех пор, пока жизнь в самой Америке будет лучше, народ будет стремиться попасть именно в США, забыв про изнасилование автоматом, напалм, диоксин и противопехотные мины.

Кстати, та девочка со знаменитой napalm kid photo, сейчас живет в Канаде.

[KotKot]

Насчет Сонгми - так СССР сделал Сонгми в масштабах Чехословакии (а до того - Венгрии, а после того - в Афганистане).

Это как же? В Праге погибло 72 человека.
НАТО в Югославии убило только во время бомбежек 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тысяч были серьёзно ранены

Как вы смеете сравнивать 72 человека погибло от рук империи зла, а 1700 от борцов за свободу... нет, не так, от Борцов За Свободу!

Любой политически грамотный человек понимает, что первое - это очень плохо, а второе - хорошо.

В конечном итоге неважно, кто хуже (потому что белых и пушистых нет).

Но в Западную Европу из Восточной хотели убежать всеми силами, от этого и Берлинскую стену поставили, и автоматчиков на вышках, превратив соцлагерь в концлагерь. А вот в Восточную Европу почему-то мало желающих было переместиться. Вот это самая главная разница между бывшим Союзом (да и современной Россией) и США.

Про Сонгми можно содрогаться, но после войны вьетнамцы поехали таки в Америку, а не в Союз. Америка может сто раз нарушить международные законы в других странах, но до тех пор, пока жизнь в самой Америке будет лучше, народ будет стремиться попасть именно в США, забыв про изнасилование автоматом, напалм, диоксин и противопехотные мины.

Это доказывает, что народ в больинстве своем - тупое быдло, готовое подстваить все отверстия за жвачку, если она в дефиците.

[Тверпен]

Это доказывает, что народ в больинстве своем - тупое быдло, готовое подстваить все отверстия за жвачку, если она в дефиците.

Еще раз: Берлинская стена была построена, чтобы удержать восточных немцев от перебежки на Запад, а не западных от перебежки на Восток. Остальное - лирика.

Не строили бы Берлинскую стену, не успокаивали бы венгров в 1956 и чехов в 1968 - все могло бы быть по-другому. А после этих "акций" Союз потерял моральное право на пушистость.

[anarchist]

Это доказывает, что народ в больинстве своем - тупое быдло, готовое подстваить все отверстия за жвачку, если она в дефиците.

Еще раз: Берлинская стена была построена, чтобы удержать восточных немцев от перебежки на Запад, а не западных от перебежки на Восток. Остальное - лирика.

Не строили бы Берлинскую стену, не успокаивали бы венгров в 1956 и чехов в 1968 - все могло бы быть по-другому. А после этих "акций" Союз потерял моральное право на пушистость.

Так запад тоже давно потерял право на пушистость - Хиросима, Вьетнам, Югославия, Ирак, Сирия, Украина... то ли еще будет в отчаянной попытке спасти гниющую систему, где главной движущей силой является жадность и эксплуатация человеческих слабостей.

[proalex]

Насчет Сонгми - так СССР сделал Сонгми в масштабах Чехословакии (а до того - Венгрии, а после того - в Афганистане).

Это как же? В Праге погибло 72 человека.
НАТО в Югославии убило только во время бомбежек 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тысяч были серьёзно ранены

Как вы смеете сравнивать 72 человека погибло от рук империи зла, а 1700 от борцов за свободу... нет, не так, от Борцов За Свободу!

Любой политически грамотный человек понимает, что первое - это очень плохо, а второе - хорошо.

В конечном итоге неважно, кто хуже (потому что белых и пушистых нет).

Но в Западную Европу из Восточной хотели убежать всеми силами, от этого и Берлинскую стену поставили, и автоматчиков на вышках, превратив соцлагерь в концлагерь. А вот в Восточную Европу почему-то мало желающих было переместиться. Вот это самая главная разница между бывшим Союзом (да и современной Россией) и США.

Про Сонгми можно содрогаться, но после войны вьетнамцы поехали таки в Америку, а не в Союз. Америка может сто раз нарушить международные законы в других странах, но до тех пор, пока жизнь в самой Америке будет лучше, народ будет стремиться попасть именно в США, забыв про изнасилование автоматом, напалм, диоксин и противопехотные мины.

Songmi доказывает, что в любой армии и у любого народа есть свои преступники. Но США не пытались захватить Северный Вьетнам или навязать ему свое правительство. Они пытались защитить Южный Вьетнам от захвата Севером. К сожалению, не получилось (в Корее получилось, а во Вьетнаме - нет) - коммунисты в лучших своих традициях нарушили Парижские соглашения и в 1975 году, когда американских войск в Южном Вьетнаме уже не было, аннексировали Юг.

В 1968 году СССР оккупировал Чехословакию и навязал чехам марионеточный режим (как до этого - венграм, а после этого - афганцам). Можно по разному относиться к американскому вторжению в Ирак, но Ирак после свержения Хуссейна (опять-таки, к законности этого факта можно относиться по-разному) остался независимой страной с режимом, достаточно враждебным к США (см. голосования в ООН).
Поэтому "Танки идут по Праге" более актуальны для России, чем для США. Несмотря на Сонгми.

[Тверпен]

Это доказывает, что народ в больинстве своем - тупое быдло, готовое подстваить все отверстия за жвачку, если она в дефиците.

Еще раз: Берлинская стена была построена, чтобы удержать восточных немцев от перебежки на Запад, а не западных от перебежки на Восток. Остальное - лирика.

Не строили бы Берлинскую стену, не успокаивали бы венгров в 1956 и чехов в 1968 - все могло бы быть по-другому. А после этих "акций" Союз потерял моральное право на пушистость.

Так запад тоже давно потерял право на пушистость - Хиросима, Вьетнам, Югославия, Ирак, Сирия, Украина... то ли еще будет в отчаянной попытке спасти гниющую систему, где главной движущей силой является жадность и эксплуатация человеческих слабостей.

Еще раз: куда и откуда народ стремиться попасть? Рискуя жизнью, переправляясь в грузовом контейнере из Китая или в рыбацкой лодке через Средиземное море.

[Blender]

... Но США не пытались захватить Северный Вьетнам или навязать ему свое правительство. Они пытались защитить Южный Вьетнам от захвата Севером...

Очередные новости из альтернативной вселенной?

[assazello]

... Но США не пытались захватить Северный Вьетнам или навязать ему свое правительство. Они пытались защитить Южный Вьетнам от захвата Севером...

Очередные новости из альтернативной вселенной?

Именно так. Вы, наверное, историю в советской школе учили? Да хоть Вики прочтите -
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Война_во_Вьетнаме" onclick="window.open(this.href);return false;

[Kometa]

Танки в Праге это была прививка против социализма. После этого у советского лагеря в Европе не было ни малейших шансов на долгосрочное выживание.

Это зависит от определения социализма. Если социализм это перераспределение мат. благ от богатых к бедным, бесплатное образование, медицина и т.д. Так, все развитые страны ускоренными темпами строят социализм. Кстати, уже про коммунизм разговоры начались. Самого слова буружуи пугаются, но суть то остается. По радио говорили, что вот, сейчас в США - трудности, но через лет 15-20 все будет в шоколаде - всю физическую работу будут делать роботы. Но и над автоматизацией умственного труда, тоже трудятся. IBM того же Ватсона приспосабливает для мед. диагностики.

Т.е., возможно, что классики были правы и победа социализма с коммунизмом неизбежна. Мелочи могут и буду расходиться, естественно. С тем же коммунизмом - если кто-то захочет звездочку с неба - он ее не получит. Но, неплохо жить не работая сможет каждый желающий. Удивительно, что классики все это предвидели, ведь в их время не было ни компов, ни ядерной энергии. Сейчас их предсказания выглядят достаточно правдоподобно. Принципиальная возможность полностью автоматического производства мат. благ, сейчас мало у кого вызывает сомнение.

Это утопия. "Не работая физически" - может быть и то маловероятно судя по современному демографическому росту отнюдь не интеллектуально продвинутых народов. А совсем не работая (ака занятие общественно-полезным трудом) человек деградирует достаточно быстро. Такое общество обречено еще до своего возникновения.

[Oleg Ivanov]

у меня кстати дед принимал там самое активное участие - прекрасно тогда чехов нагнули - надо периодически такое устраивать - а то некоторые малые народы расслабились в последнее время.

Нагибалка только сломалась.

В прошлом году тещу хоронил. На поминках выяснил, что среди старичков - завсегдатаев ее дружеских встреч, двое как раз участвовали 20-летними мальчишками-танкистами во вторжении в Венгрию. Прежде то они как то об этом молчали, да и перестал я задолго до смерти тещи на их тусовки ходить, случая этого узнать не представлялось. Жихарились деды, вспоминая юные годы. Но как то не заметил я ни того, что они этим фактом своей жизни и страны гордились, ни того, что даже в те годы своих запудреных мозгов не имели смутного ощущения, что делают что-то подлое, неправильное.

[Oleg Ivanov]

Еще раз: куда и откуда народ стремиться попасть? Рискуя жизнью, переправляясь в грузовом контейнере из Китая или в рыбацкой лодке через Средиземное море.

Да бесполезно этим людям что либо такими примерами доказывать! Для них те беженцы - колбасные предатели и мещане, а немногочисленные примеры сноуденов и депарьдье - отличные примеры обратного идейного опровержения

[Oleg Ivanov]

А совсем не работая (ака занятие общественно-полезным трудом) человек деградирует достаточно быстро. Такое общество обречено еще до своего возникновения.

Отдельные люди - весьма вероятно, и примеров того полно при любом устройстве социальных систем во все времена. Но деградация целых обществ - это, скорее, зависит не от общественно-социального устройства этих обществ, о от везения иметь тех или иных правителей, элиты, которые способны или не способны те общества подталкивать в ту или иную сторону.

[adb]

Но как то не заметил я ни того, что они этим фактом своей жизни и страны гордились, ни того, что даже в те годы своих запудреных мозгов не имели смутного ощущения, что делают что-то подлое, неправильное.

Подлое? А участие Венгрии в растерзании Югославии не подло, при недавно подписанном мирном договоре? Или нападение на СССР, работа промышленности на фашистов, уничтожение евреев? Карму надо отрабатывать. И 56-год - сущие пустяки. Указали венграм их место в истории, по просьбе трудящихся Венгрии.

[adb]

Кстати и тут не обошлось без ...

По свидетельству министра обороны ФРГ Ф. Й. Штрауса[32]:

Сперва американцы внушают венграм надежду, а когда дело становится серьёзным, они бросают венгерский народ на произвол судьбы. Не могло идти речи о военном вмешательстве со стороны НАТО. Подавление венгерского народного восстания Красной Армией не рассматривалось как акция, затрагивающая интересы НАТО…

Тем более, что правительство США, используя различные дипломатические каналы, сумело довести до сведения Кремля о своей решимости сохранить полный нейтралитет в отношении возможных советских действий в Венгрии

Сколько лет прошло, а методы все те же.

[anarchist]

Это доказывает, что народ в больинстве своем - тупое быдло, готовое подстваить все отверстия за жвачку, если она в дефиците.

Еще раз: Берлинская стена была построена, чтобы удержать восточных немцев от перебежки на Запад, а не западных от перебежки на Восток. Остальное - лирика.

Не строили бы Берлинскую стену, не успокаивали бы венгров в 1956 и чехов в 1968 - все могло бы быть по-другому. А после этих "акций" Союз потерял моральное право на пушистость.

Так запад тоже давно потерял право на пушистость - Хиросима, Вьетнам, Югославия, Ирак, Сирия, Украина... то ли еще будет в отчаянной попытке спасти гниющую систему, где главной движущей силой является жадность и эксплуатация человеческих слабостей.

Еще раз: куда и откуда народ стремиться попасть? Рискуя жизнью, переправляясь в грузовом контейнере из Китая или в рыбацкой лодке через Средиземное море.

Это рабы, а не "народ". Народ дома сидит наслаждается родной культурой и делает деньги, а потом в той же Кали дома скупает под инвестмент.

[Blender]

... Но США не пытались захватить Северный Вьетнам или навязать ему свое правительство. Они пытались защитить Южный Вьетнам от захвата Севером...

Очередные новости из альтернативной вселенной?

Именно так. Вы, наверное, историю в советской школе учили? Да хоть Вики прочтите -
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Война_во_Вьетнаме" onclick="window.open(this.href);return false;

А давайте вы сначала сами почитаете, а? Откуда вообще "Южный Вьетнам" (как и "южная корея", BTW) взялся - забыли?
В советской школе, кстати, при всех недостатках, такого вранья, как от современных неполживых антироссийских бойцов-пропагандистов, и близко не было.

[assazello]

... Но США не пытались захватить Северный Вьетнам или навязать ему свое правительство. Они пытались защитить Южный Вьетнам от захвата Севером...

Очередные новости из альтернативной вселенной?

Именно так. Вы, наверное, историю в советской школе учили? Да хоть Вики прочтите -
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Война_во_Вьетнаме" onclick="window.open(this.href);return false;

А давайте вы сначала сами почитаете, а? Откуда вообще "Южный Вьетнам" (как и "южная корея", BTW) взялся - забыли?
В советской школе, кстати, при всех недостатках, такого вранья, как от современных неполживых антироссийских бойцов-пропагандистов, и близко не было.

Вы хотя бы мысль свою сформулируйте. Ну там "США виноваты всегда и во всем потому, что ..." И подставьте нужное - по определению, по аксиоматике или что-то другое. Потому как историч того, откуда взялся Южный Вьетнам к США имеет крайне опосредованное отношение. Это история бывшей французской колонии.

А вранья в советской школе не было разве что в математике.

[MaximS]

Танки идут по правде, которая не газета.

Что за бред? Как можно писать такие стихи?

[Bonny P.]

Танки идут по правде, которая не газета.

Что за бред? Как можно писать такие стихи?

Надо бы запретить. Большой запрещалкой.

[Kometa]

А совсем не работая (ака занятие общественно-полезным трудом) человек деградирует достаточно быстро. Такое общество обречено еще до своего возникновения.

Отдельные люди - весьма вероятно, и примеров того полно при любом устройстве социальных систем во все времена. Но деградация целых обществ - это, скорее, зависит не от общественно-социального устройства этих обществ, о от везения иметь тех или иных правителей, элиты, которые способны или не способны те общества подталкивать в ту или иную сторону.

Какая элита и куда подтолкнет миллионы (миллиарды) бездельников????

[assazello]

Танки идут по правде, которая не газета.

Что за бред? Как можно писать такие стихи?

Надо бы запретить. Большой запрещалкой.

Взять бы этого Евтушенко, да за такие стишки года на три в Соловки!