Да, смешное было время.VladimirF wrote:Мои взгляды решительно и бесповоротно изменились в 1999-м когда США и НАТО начали бомбардировки Югославии.
те кто следует линии партии этого так до сих пор и не поняли. Они думают, что это у них взгляды менялись. А менялись программы в телевизоре.Тверпен wrote:Перестройка как раз была за советскую власть, а не против.ARARAT. wrote:Перестройку принял на ура, искренне, ходили на митинги, крыли советскую власть и историю на чем свет стоит
Таковых вообще на привете не водится. Взгляды - "там лучше" - оказали решающее влияние на жизнь всех, кто подал заявление на ПМЖ в другой стране, никаких исключений. Насильно никого в Америку не вывозили, кроме разве что Сергея Брина по малолетству, но он вроде не жалуется. Ну, и Солженицына, но он как раз стал запад критиковать, когда пришел в себя после переезда и постепенно разобрался, что это за запад такой.Leonid_V wrote:Лучше всего тем, у кого взгляды не оказывают влияния на жизнь. Но таких в разделе политика не водится.
На самом деле есть еще один тип: "ожидал одно, получил другое, но т.к. деньги потрачены, возвращаться выйдет себе дороже".alex67 wrote:Таковых вообще на привете не водится. Взгляды - "там лучше" - оказали решающее влияние на жизнь всех, кто подал заявление на ПМЖ в другой стране, никаких исключений. Насильно никого в Америку не вывозили, кроме разве что Сергея Брина по малолетству, но он вроде не жалуется. Ну, и Солженицына, но он как раз стал запад критиковать, когда пришел в себя после переезда и постепенно разобрался, что это за запад такой.Leonid_V wrote:Лучше всего тем, у кого взгляды не оказывают влияния на жизнь. Но таких в разделе политика не водится.
Ваши представления о спектре возможностей и судеб несколько ограничены. Есть повод для изменения взглядов ... Думаю на Привете десятки, если не сотни людей, которые выбрали место работы ABCD вместо АБВГ просто потому, что на момент поиска работы предложение от ABCD было, а от АБВГ-нет. Далеко не все рассматривают гос. границу СССР/России как баррикаду из сожженых мостов, где справа сплошное “вольно дышит человек“ а слева кромешная измена родине в стране желтого дьявола. Попробуйте понять, что свобода перемещения по глобусу и политические взгляды это далеко не всегда проблема выбора “или-или“ и трясущаяся рука сжигающая партбилет перед решающим шагом через линию границы добра и зла.alex67 wrote:Таковых вообще на привете не водится. Взгляды - "там лучше" - оказали решающее влияние на жизнь всех, кто подал заявление на ПМЖ в другой стране, никаких исключений. Насильно никого .Leonid_V wrote:Лучше всего тем, у кого взгляды не оказывают влияния на жизнь. Но таких в разделе политика не водится.
Рассказывайте эти сказки про падающие сплошным потоком предложения из Америки тем, кто никогда работу в Америке не искал. Для того, чтобы получить хоть одно предложение, надо хотя бы найти работодателя и послать резюме, а то и сотню-другую резюме, и вообще надо иметь значительную ориентацию на запад, а не на восток. Возможно, если бы чел с такой же интенсивностью искал работу на родине, причем не у себя в радиусе 10 км, а по всей России, то нашел бы ее гораздо быстрее, чем в Америке. Знаю людей, которые имели и имеют полную возможность уехать из России, но даже ее не рассматривают, хотя и теряют работу, и меняют, но считают, что им лучше "здесь", чем "там".Leonid_V wrote:Думаю на Привете десятки, если не сотни людей, которые выбрали место работы ABCD вместо АБВГ просто потому, что на момент поиска работы предложение от ABCD было, а от АБВГ-нет. Далеко не все рассматривают гос. границу СССР/России как баррикаду из сожженых мостов, где справа сплошное “вольно дышит человек“ а слева кромешная измена родине в стране желтого дьявола. Попробуйте понять, что свобода перемещения по глобусу и политические взгляды это далеко не всегда проблема выбора “или-или“ и трясущаяся рука сжигающая партбилет перед решающим шагом через линию границы добра и зла.
Кстати как Вам вспоминается хронология ТВ-взглядов?Leonid_V wrote:те кто следует линии партии этого так до сих пор и не поняли. Они думают, что это у них взгляды менялись. А менялись программы в телевизоре.Тверпен wrote:Перестройка как раз была за советскую власть, а не против.ARARAT. wrote:Перестройку принял на ура, искренне, ходили на митинги, крыли советскую власть и историю на чем свет стоит
словом поддержал дискуссию на должном партийном уровнеalex67 wrote: сказки * бред
ну мне, например, повезло - только я задумался что надо валить (преимущественно по финансовым и карьерным соображениям) как нарисовался DP и спросил "не против в США?" поскольку валить я хотел минимум в Москву но подальше еще лучше то согласился и заверте.. короче работодатель сам нашел и резюме за меня рассылал.alex67 wrote: Рассказывайте эти сказки про падающие сплошным потоком предложения из Америки тем, кто никогда работу в Америке не искал. Для того, чтобы получить хоть одно предложение, надо хотя бы найти работодателя и послать резюме, а то и сотню-другую резюме, и вообще надо иметь значительную ориентацию на запад, а не на восток.
ну почему бред - просто товарищ поэтически выражается.. слог такой. Вы в кино тоже возмущаетесь когда от пары выстрелов в бампер легковушки взрываются как бочки с напалмом?alex67 wrote:Остальной бред про баррикады и трясущиеся руки, сжигающие партбилеты, комментировать нет смысла.
ммм ...geek7 wrote: Кстати как Вам вспоминается хронология ТВ-взглядов?
что нибудь типа
"
80 - ё пререстройка
90 - Go West
"
только среди ближнего круга моих знакомых по проживанию в загранице таких историй несколько. Больше того в оный круг как-то не вписываются люди, которые оторвали одно место от стула и пошли стоять в очереди у посольства. Наверное мой круг общения состоит из очень ленивых людей, но большинство из них, независимо от отношения к соввласти и размера фиги в кармане обнаружили в какой-то момент на своём горизонте возможность поехать на какой-нибудь запад (стажировка, командировка, стипендия итд) не предпринимая никаких активных усилий. Т.е. вообще. Да и какие усилия? Интернета тогда не было и в помине. О том, что можно отослать CV в западный универ/фирму и тебя рассмотрят и, возможно, пригласят, даже слухов не ходило. Да и тупо найти адрес отдела кадров / заинтересованного профессора было технически сложно. А уж найти деньги на письмо еще сложнее. Не говоря о том, что все были уверены, что оное письмо никуда никогда не дойдет, а вот ответ с Лубянки получить можно ...geek7 wrote: как нарисовался DP и спросил "не против в США?" поскольку валить я хотел минимум в
Здесь очень умно. Не один я заметил, что гебня всю эту вакханалию использовала в личных целях.Leonid_V wrote:Кошмар со взглядами наступил при средне-позднем Ельцине. Исчез единый вектор. Вот это была катастрофа, так катастрофа! Чеченские сепаратисты никак не могли сыграть роль фактора объединяющего нацию в фасцию (fascio) — связку дротиков, где голос каждого тоньше писка. Даже ненависть к преуспевшим не выступила единой “скрепой“. Вообще скреп расплодилось как на проклятом западе: что ни человек, то почти собственное мнение. Всё бы хорошо, только это состояние, не будучи подкреплено солидной экономической независимостью и защищенностью каждого носителя законом (который стал откровенно законом джунглей), создало почву для для того, чтобы в очередной раз “Без всяких слов по толпе прокатилась волна понимания“ когда чекисты завершили первый этап перестройки (перемещения капитала и средств производства из грязных рук т.н. народа в загребущие руки “дурилок картонных“ (т.н олигархов) чтобы затем перейти в их чистые руки управляемые холодной головой.
А тут нелепица какая-то. Если восстановление статус-кво, то стало быть собственность должна вернуться опять к народу, и иначе не статус-кво.Leonid_V wrote: Таким образом фазы всего три: status quo / долой status quo / да здравствует status quo
Вторая фаза, разумеется оставила тяжелый след в душе всех тех, кто искренне пытался успеть за линией партии.
Ну на каком-то этапе "мы враги" сменилось на "мы друзья" потом "мы друзья, но денежки врозь.. или таки враги" и наконец четкая позиция "мы враги" (поскольку они хотят наши денежки и вообще беспринципные редиски)Leonid_V wrote:ммм ...geek7 wrote: Кстати как Вам вспоминается хронология ТВ-взглядов?
что нибудь типа
"
80 - ё пререстройка
90 - Go West
"
нет ... как-то не так
составляющая “über alles, über alles in der Welt“ была есть и будет.
не догнал полет Вашей мысли.. что за “традиции“ завязанные на хозяйственные связи (законность ?)держится на двух китах “традиции“ и “культуре“. Первая может нормализоваться только с нормализацией базисных хозяйственных связей между членами социума.
...
Таким образом, что бы не происходило, телевизор всегда вещал “мы самые-самые“ и все в это верили. Иногда агрессивно, иногда подспудно.
status quo - до перестройкиLeonid_V wrote: Кошмар со взглядами наступил при средне-позднем Ельцине. Исчез единый вектор.
..
когда чекисты завершили первый этап перестройки (перемещения капитала и средств производства из грязных рук т.н. народа в загребущие руки “дурилок картонных“ (т.н олигархов) чтобы затем перейти в их чистые руки управляемые холодной головой.
Таким образом фазы всего три: status quo / долой status quo / да здравствует status quo
Вторая фаза, разумеется оставила тяжелый след в душе всех тех, кто искренне пытался успеть за линией партии.
ну "да здравствует status quo" не значит старый status quo а хоть какой-то после полного бардака.brrdrr wrote:А тут нелепица какая-то. Если восстановление статус-кво, то стало быть собственность должна вернуться опять к народу, и иначе не статус-кво.Leonid_V wrote: Таким образом фазы всего три: status quo / долой status quo / да здравствует status quo
Вторая фаза, разумеется оставила тяжелый след в душе всех тех, кто искренне пытался успеть за линией партии.
И я знаю несколько таких случаев. Об этом и речь - для того, чтобы свалить, надо сначала "задуматься". Вы задумались, чтобы свалить в Москву, а тут подвернулась возможность свалить еще подальше, и вы ею воспользовались. То-есть надо быть готовым к такому гигантскому прыжку через океан в неизвестность - и технически, язык то да се, и психологически, что ничуть не менее важно. Вообще надо иметь пропеллер в заднице, чтобы переехать, как у Карлсона, и даже еще больше. Но общий посыл все равно остается - "там лучше", в самом широком смысле. В Америке действительно лучше по многим позициям, глупо было бы отрицать, не понимаю, почему это вызывает такую бурную реакцию. Если кто-то считает, что "здесь" было бы лучше, то даже и думать не думает о переезде, хоть сто предложений поступит, как не думают о переезде в Россию американцы, потерявшие работу.geek7 wrote:ну мне, например, повезло - только я задумался что надо валить (преимущественно по финансовым и карьерным соображениям) как нарисовался DP и спросил "не против в США?" поскольку валить я хотел минимум в Москву но подальше еще лучше то согласился и заверте.. короче работодатель сам нашел и резюме за меня рассылал.
Виноват, поскольку не диссер, а “заметки на полях“ в перерыве между двумя студентами, то получается сумбурно ...brrdrr wrote:А тут нелепица какая-то. Если восстановление статус-кво, то стало быть собственность должна вернуться опять к народу, и иначе не статус-кво.Leonid_V wrote: Таким образом фазы всего три: status quo / долой status quo / да здравствует status quo
Вторая фаза, разумеется оставила тяжелый след в душе всех тех, кто искренне пытался успеть за линией партии.
не сторонник “теории заговоров“, но контора просто молча и согласовано, не высказывая в слух даже самой себе, восприняла ситуацию на ура.brrdrr wrote: гебня всю эту вакханалию использовала в личных целях.
Я вообще не очень верю в "хитрый план" тщательный, точный и долгосрочный... главным образом потому, что люди раздолбаи и в таких планах неминуемо налажают.. да и усвоили уже "лучший способ насмешить бога". Так что шансы теории тонкого расчета гебни мне кажутся немногим выше, чем развала спецслужбами США/англии путем вербовки будущих президентов/ЦК. Более вероятным мне представляется, что "удачно сложилось". Может даже в разные моменты у действующих лиц (ЕБН-семьи, олигархов ака “дурилок картонных“) были илюзии что гебня останется управляемой... кстати на царство нередко именно с этой иллюзией и возводили, но что ВВП как раз такой случай - сомневаюсь.brrdrr wrote:Здесь очень умно. Не один я заметил, что гебня всю эту вакханалию использовала в личных целях.Leonid_V wrote:создало почву для для того, чтобы в очередной раз “Без всяких слов по толпе прокатилась волна понимания“ когда чекисты завершили первый этап перестройки (перемещения капитала и средств производства из грязных рук т.н. народа в загребущие руки “дурилок картонных“ (т.н олигархов) чтобы затем перейти в их чистые руки управляемые холодной головой.
+1Leonid_V wrote:Но подозревать их в тонком стратегическом замысле с пропихиванием Горбачева для развала с последующей приватизацией ... ммм ... нет. Просто когда запахло бардаком они почуяли добычу и тихо подгребли под себя что поближе (стадия условно “кооп Озеро“), а потом расправили крылья себе и расправились с хапугами со стороны, не из их муравейника.
А потом облом.... Вот тут их переклинило по настоящему. Как же так, вопила их душа, мы с вами столько лет делали друг-другу гадости, наставляли ракеты и взаимно финансировали компартии, террористов и прочую оппозицию, а теперь мы к вам всем бумажником, детьми и женами, а вы нам не даёте часть руля, как равным?
Вот это был облом так облом ...
Thank you.Leonid_V wrote:те кто следует линии партии этого так до сих пор и не поняли. Они думают, что это у них взгляды менялись. А менялись программы в телевизоре.Тверпен wrote:Перестройка как раз была за советскую власть, а не против.ARARAT. wrote:Перестройку принял на ура, искренне, ходили на митинги, крыли советскую власть и историю на чем свет стоит
Как говорил один знакомый: “сейчас, когда партия приказала играть рок ...“
А потом партия приказывала что-нибудь другое и 86% испытывали коренную смену взглядов.
Нет, бывало, конечно, что от всего этого у человека случалась поломка головы и он начинал с пионерским задором любить что-нибудь альтернативное (как ему представлялось). Америку, например. Мог дома американский флаг повесить и считать всех вокруг совком, а потом вообще воссоединиться с любимым флагом. Потом, разумеется, оказывалось, что его и там обманули. Экая право, засада ...
Лучше всего тем, у кого взгляды не оказывают влияния на жизнь. Но таких в разделе политика не водится. Они если и теряют время на Привете, то в разделе “финансы“. Ну и или “за жизнь“ потому что деньги-деньгами, а тему “все бабы дуры“ всё равно хочется раскрыть.
Забанили на смартфоне?worldCitizen wrote:Thank you.
От вас всегда одна и таже песня, Leonid_V не интересно уже совсем, ваш "универсальный метод" приписывания всем "линии партии" слишком примитивен...Leonid_V wrote:те кто следует линии партии этого так до сих пор и не поняли.Тверпен wrote:Перестройка как раз была за советскую власть, а не против.ARARAT. wrote:Перестройку принял на ура, искренне, ходили на митинги, крыли советскую власть и историю на чем свет стоит
.....................
Leonid_V довольно подробно изложил свои соображения с аргументацией и без перехода на конкретные личности. Я бы с удовольствием послушал Вашу аргументацию не основанную на личности Leonid_VARARAT. wrote:От вас всегда одна и таже песня, Leonid_V не интересно уже совсем, ваш "универсальный метод" приписывания всем "линии партии" слишком примитивен...Leonid_V wrote:те кто следует линии партии этого так до сих пор и не поняли.Тверпен wrote:Перестройка как раз была за советскую власть, а не против.ARARAT. wrote:Перестройку принял на ура, искренне, ходили на митинги, крыли советскую власть и историю на чем свет стоит
.....................
И самое главное нечего общего с реальностью, sorry но вы просто не в теме про кто что понял или не понял...
Ето вы про себя надо полагать?Тверпен wrote:Также возможно, что некоторые товарищи были еще в бессознательном возрасте, когда началась перестройка, поэтому они не помнят каковы были ее цели.
