Microsoft ???

Post by LB » 21 Oct 1999 19:29

Можно я влезу немного в ваши дебаты с вопросами:
1. Все H1-B визы оформляются на консультантов?
2. Что такое консультант, в чем заключается его работа?
3. Если человека с GC устраивает на работу агенство, то агенство постоянно получает процент или единоразовую выплату?

KVA · Post by **KVA** » 21 Oct 1999 23:15

To Zina:
Да я что возражаю. Всякое бывает. Может цену себе завысил. Может получил плохой референс с предыдущего места. Может за 3 года на Н1-В (5 лет с GC) коньюктура сменилась и его скилсы теперь не так востребованы. Кстати, эти все примеры говорят о некоторой недоработке самого человека. Просто так ничего не бывает. Что-то все-таки произошло. Не верю я в злой рок, преследующий человека. А вообще изначально речь шла о только прибывших и отправленных обратно.

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 22 Oct 1999 00:02

KVA,
бывает, что злой рок очень даже преследует человека. Древние греки не зря писали на эту тему пьесы и поэмы. Другой вопрос, где этот злой рок находится. Внутри, или это просто длинная рифма событий. Чаще - первое. С одной стороны, не будем же мы всех, кто попал в ДТП, обвинять в том, что это они сами - а с другой стороны, страховые фирмы именно так и поступают, если вдруг тебя на дорогах злой рок стал преследовать. Но поди-ка, найди причину. Может быть, причина внутри, но как она внутрь-то попала, может, кто ее туда занес или регулярно заносит? Скажем, родители, которые тебе твердят, что из тебя ничего не выйдет, жена, которая тебя считает за лузера, или дочь, которая в интервью сообщает "родители мои БЫЛИ программистами..."

Dushka · Post by **Dushka** » 22 Oct 1999 01:40

To: Taka

Я не думаю, что вам нужно от чего-то отказываться в Mocrosoft. По такой простой причине, что у вас еще нет ничего. От приглашения на интервью до получения настоящего предложения с конкретными цифрами зарплаты и дугими бенефитами еще очеь и очень далеко, так что не спешите.

А работаю в Mocrosoft и знаю не по наслышке, что здесь не платят больших денег. И хотя они утверждают, что придерживаются среднестатистических стандартов по отрасли, но это, мягко говоря, не совсем правда. Однако, что правда, так это то, что Mocrosoft предлагает как часть пакета какое-то количество своих стоков. Их акции хорошо стоят на рынке и за последние 3 года удвоились дважды. Кроме того, за хорошую работы продолжают подбрасывать стоки понемногу. Поэтому неправильно оценивать предложение Mocrosoft (если таковое появится) только основываясь на размере годовой зарплаты. . Еще одна особенность силиклновой Долины состоит в том, что есть значительная разница в оплате труда консультанта и человека, являющегося постоянным сотрудником компании. Консультатн, как правило, получает почти в два раза больше ежемесячно, чем постоянный сотрудник. Но у него нет никаких бенефитов от компании, в которой он выполняет заказ. Я пришла на работу в Mocrosoft постоянным сотрудником, потеряв половину дохода за возможность работать именно в этой компании.

Хотелось бы обратиться и к другим участникам сайта. Я много лет работала консультантом через различные агенства. Я не Н1 виза получатель и могу работать, где захочу. Так вот, ни разу в своей жизни я не знала сколько за меня берет агенство с компании. Это не мое дело. Главное – это то, что я согласилать работать за те деньги, которые предлагают мне. Подход простой – не нравится, мало кажется – не бери этот проект, подожди другого. Нет денег и работа нужна, кровь из носу, нечего из себя строить и бери то, что дают. Немного странно слышать разговоры о торговле за первую зарплату от людей находящихся за пределами Америки и так в нее стремящимся. Думайте сами, что важнее, попасть в Америку или сидеть в России, дожидаясь гогда тебе предложать 75К. Прожить даже в Силиконовой Долине можно и на очень небольшие деньги, другой вопрос – как прожить? Короче, определяйтесь со своими приоритетами, господа. А то ведь усидеть сразу на нескольких стульях может ведь и не получиться?

KVA · Post by **KVA** » 22 Oct 1999 01:43

To Vladimir Patryshev:
Да я со всем согласен. И я говорил что _есть_ причина, а не все просто так сложилось.

Только вот про дочь я что-то не понял. Это что случай из жизни? Сглазила что-ли? Просто интересно.

Zina · Post by **Zina** » 22 Oct 1999 01:50

Ква, да ведь в том то и вопрос, как найти причину, если она не очевидна. Как в той страшилке про больных в реанимации, умирающих каждую пятницу, утром на кровати возле двери. [img:6e78805889]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:6e78805889]

Roman · Post by **Roman** » 22 Oct 1999 02:20

Существует несколько компаний, на которые стоит поработать. Если у вас есть запись, что вы работали в Микрософте - в любой стартап или просто хорошую фирму вас возьмут с руками и ногами. И будет реальный шанс повысить свою зарплату уже в другой фирме. А можно конечно сразу взять на 10-20 тысяч больше (что после налогов выйдет не настолько больше) и сидеть так до конца жизни... Короче - можно решить сиюминутный вопрос, а стратегически - проиграть. Помните знаменитую байку о том как ест кашу молодой солдат и опытный солдат? Вот и думайте. Я бы все-таки Микрософт выбрал.

sidor · Post by **sidor** » 22 Oct 1999 04:08

Dushka, я не заметил здесь торговли за первую зарплату людей сидящих где-то в другом месте. Но такая торговля странной мне не кажется, скорее наоборот, кажется странным получив предложение на 50К в место, где приличная кватрира стоит около 1.5К в месяц, сразу прекратить рассматривать другие предложения.

[This message has been edited by sidor (edited 21-10-1999).]

Zina · Post by **Zina** » 22 Oct 1999 08:52

Дорогой Ква, а теперь представьте себе такую ситуацию. Человек приехал по Н1 три года назад. Визахолдером является агентство. С языком все было нормально еще тогда, за три года хуже не стало. За эти же три года контракты шли один за другим, с перерывами не более недели. Но в какой то момент вдруг засбоило. Последний контракт закончился, а с новым все никак. Язык отпадает, поведение вроде тоже ничего, иначе как эти три года все держалось? Тупой? Опять же непонятно, что три года был умный, а потом вдруг стал тупой? Вроде кирпич башка не попадал. Впрочем, я видела и как с гринкартой человек работу полгода искал, опять же после пяти лет работы на визе. Еще один тупой?

SashaT · Post by **SashaT** » 22 Oct 1999 18:35

Торговля за первую зарплату очень уместна в случае, когда твердо знаешь - работодатель может заплатить X, а предлагает меньше (допустим, компания по импорту Н1, в которой уже работают твои друзья с похожими skills). В этой ситуации имеет смысл поторговаться зная, что наниматели уже готовы уступить.
Если платят 50К, а квартира стоит 1.5К в месяц - то это можно сравнить с $300 зарплаты и $150 аренды квартиры в России (для примера).

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 22 Oct 1999 23:56

Кстати, интересно, а что это за места такие, где квартира стоит полторы штуки? Сдается мне, кое-кто, привыкший уже жить на более широкую ногу, чем в первые годы, полагает, что и вновьприбывшие тоже захотят "четыре-пять комнат, просторную кухню и ванную..." Ведь речь шла о Заливной области, так? Здесь, извините, далеко не все получают 80-120к в месяц. Есть тут и учителя, и продавцы, и клерки всякие, мексиканцы с мотопылесосами - и ничего, не дохнут с голоду, все пляшут и поют (в перерывах между работой) - и все где-то живут.

Моя знакомая в Санта Крузе снимала за 400 в месяц, когда мы там же снимали за штуку (шиковали, имхо). Ну это Санта Круз, ладно, но и здесь все не так уж свирепо. Имхо. А что, в Сиэтле дороже? Да не поверю.

sidor · Post by **sidor** » 23 Oct 1999 01:15

В долине ситуация такая: семья с детьми, значит нужна приличная школа. А это либо частная, либо в приличном месте. Частная дорого, приличное место - тоже дорого. Когда я выбирал район, мне все знакомые рекомендовали Купертино. Тут 2 bedrooms начинаются с, скажем, 1300. Я находил в начале лета только за 1360. Ее надо было ждать 1.5 месяца. В результате, снял 2 bedrooms за 1500, но сразу. Естественно, если начинать совсем без денег, то можно снять в месте подешевле, снять не 2 bedrooms, а 1. Еще лучше поселиться с той стороны залива. Там работы поменьше. но лишний час в дороге тоже не страшно. Так что, Владимир, Вы правы. Можно найти дешевле, а мы зажрались. Но у меня это была вторая эмиграция и мне не хотелось чтобы у семьи был уровень жизни хуже, чем до перезда. Дети и так не горели особым желанием сюда ехать.

sergeyk · Post by **sergeyk** » 26 Oct 1999 12:14

а кстати, кто нибудь в курсе где можно посмотреть зарплаты для простых людей (учителей клерков)?

Master · Post by **Master** » 30 Oct 1999 23:33

А вот образчик письмеца, которое я сегодня получил - в развитие темы.

===================
October 29, 1999

Dear Sir/Madam :

.... For the past five years, we have been working successfully with Russian and Ukrainian recruiting agencies.

Newtech United, Inc., located in New York, NY is specializing in e-business solutions, custom software development, commercial Internet services, consulting and project management. We are privately held and growing at an amazing rate (200% in the past year alone). Offices are located in Canada and Panama. Newtech is always actively looking to recruit the best and the brightest from around the world. Our employees work not only with Fortune500 companies but also with many smaller, cutting edge software companies. Newtech builds development teams that include Web Developers, Software Design Engineers, Program and Project Managers, System Analysts, Network Administrators, and Technical/Programmer Writers.

Every year our growing company, which currently employs more than 200 individuals, offers exciting positions for computer programmers with a potential for growth. Salary packages are competitive and frequently include benefits such as medical insurance and paid vacation.

Generally, the Alliance between Management of Newtech United, Inc. and Recruiting Agency functioned in the following manner: if an employee is provided by the Employment Agency, the Agency shall receive 1/12 of the employee's annual salary minus Federal taxes, which vary from 28% to 32% depending on income. The Employment agency shall collect the immigration fees in the amount of $1,560.00 USD for a single employee or $1,810.00 USD for an employee with a family. Of the said amount, Agency's share is $450.00 USD, and the rest constitutes attorney's fees, including INS filing fee of $610.00 USD. The rest of Agency's share shall be transferred to the account specified by the Agency as soon as the employee starts working for Newtech United, Inc. If employees are selected by Newtech United, Inc. from other sources, then Agency's share is the aforementioned $450.00 USD.

Since January 1, 1999 Management of Newtech United, Inc. has taken several measures affecting sponsorship of foreign employees:

o Relocation expenses may be covered depending on the provided position;
o Attorney's fees and other immigration expenses will not be covered.

The reasons for these actions are the following:

Some prospective employees continue their job search despite the contracts signed with our company; others tried to obtain several H-1B work visas even though they have been offered a full-time position with Newtech United, Inc. These illegal actions not only showed disrespect to Newtech United, Inc. and Immigration and Naturalization Service (INS), but also caused losses to our company. Naturally, our company's attorneys were forced to inform INS of this highly inappropriate behavior and the individuals who conducted themselves in such fashion were deported.

It is highly unfortunate that the management of Newtech United Inc. had to take these measures since we potentially lose highly skilled programmers who are experiencing financial difficulties.

If you are interested in working with our company, please contact our Human Resources department via telephone +1 (212) 868-3439, fax +1 (212) 658-9144, or e-mail:
contact@newtechun.com.

Thank you in advance for your cooperation.

Sincerely,

Martin J. Cohen
Human Resources Manager

Post by **Privet** » 31 Oct 1999 01:19

Майкрософт ценен не тем, что он платит хорошо. Мелкомягкие наоборот платят не много. Диапазон зарплат для программистов 50К-80К для постоянных работников и $30-$50 в час для контракторов. Причем, работать там довольно тяжело. Не каждый еще захочет так работать.
После нескольких лет работы на MS обычно уже нет проблем найти работу. Очень много людей расстаются с MS после 5-8 лет работы и уходят на высокооплачиваемые менеджерские позиции, где "пахать" уже не приходится.

Примите во внимание, что стоимость жилья в Сиэтле [b:ff1459c6a5]пока[/b:ff1459c6a5] еще меньше, чем в силиконовой долине ($1000 в месяц за двухспальную).

Кстати, для грубой оценки зарплаты, выраженной в долларах в час можно использовать множитель 2. Т.е. $35 в час приблизительно эквивалентно $70K в год.

------------------
[b:ff1459c6a5]Привет.[/b:ff1459c6a5]

maxic · Post by **maxic** » 01 Nov 1999 06:45

> Some prospective employees continue their job search despite the contracts signed with our company; others tried to obtain several H-1B work visas even though they have been offered a full-time position with Newtech United, Inc. These illegal actions

Не понимаю. NYC что, действительно не Америка, как говорят многие? [img:51145e9601]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:51145e9601] Что за законы у них там, по которым поиск работы - "illegal action"? Странно...

------------------