Российская общественность поднялась на борьбу с террором...

[Leonid_V]

Там между прочим две цифры и две ссылки. Теперь было бы интересно послушать такую же информацию по Штатам.

Интересно?
Прослушайте!
В США аз грешный не живу и жить, дай Бог, не буду.
История, т.н. культура и прочие реалии этой страны меня не интересуют ни под каким соусом. Пусть хоть всех пересажают, или всех отпустят.
Это НЕ моя страна, НЕ мой менталитет, и НЕ мои проблемы.
Тема о России, конкретно об умонастроениях в российском обществе касаемо проблем России, а не США.
С какого бока в данной теме американские заключенные (а так же горячие собаки из макдональса, красотки голливуда итп)?

[vaduz]

Там между прочим две цифры и две ссылки. Теперь было бы интересно послушать такую же информацию по Штатам.

Между прочим, совершенно неинтересно.
Речь идет о возврате произвола КГБ и внесудебного преследования граждан, отмены презумпции невиновности и возврата к формулам "Признание обвиняемого - царица доказательств." и "Пусть лучше пострадают 10 невиновных, чем уйдет один враг народа".
Какого рожна Вы, дружище, пытаетесь перевести стрелки на заключенных в США?

[f_evgeny]

Там между прочим две цифры и две ссылки. Теперь было бы интересно послушать такую же информацию по Штатам.

Между прочим, совершенно неинтересно.
Речь идет о возврате произвола КГБ и внесудебного преследования граждан, отмены презумпции невиновности и возврата к формулам "Признание обвиняемого - царица доказательств." и "Пусть лучше пострадают 10 невиновных, чем уйдет один враг народа".
Какого рожна Вы, дружище, пытаетесь перевести стрелки на заключенных в США?

Просто потому, что было сказано, что население России имеет в этом смысле самые плохие традиции из стран нового времени. Вот я и пытаюсь доказать, что в общем-то ничего такого уж выдающегося нет. А США сами по себе меня не особо в этом смысле интересуют.

[Pink Panther]

Просто потому, что было сказано, что население России имеет в этом смысле самые плохие традиции из стран нового времени. Вот я и пытаюсь доказать, что в общем-то ничего такого уж выдающегося нет. А США сами по себе меня не особо в этом смысле интересуют.

Чисто на бумажке - можно доказать что угодно, вот некоторые даже пытаются ленинские декреты использовать для того, чтобы доказать, какой добрый был дедушка ленин.

А на практике - большевисткий беспредел был, перетекший в совкизм.

Те же бесконечные проверки ментами совершенно нормальных на вид людей в Москве (с целью облегчения их кошельков), о которых так много говорится на привете - это самая настоящая советская отрыжка большевизма.

[vaduz]

Просто потому, что было сказано, что население России имеет в этом смысле самые плохие традиции из стран нового времени. Вот я и пытаюсь доказать, что в общем-то ничего такого уж выдающегося нет. А США сами по себе меня не особо в этом смысле интересуют.

И что значит нет выдающегося?
А 5-10-25 лет лагерей без суда? А лагеря уничтожения, где на на общих работах смертность 1% в день? А по червонцу за то, что ты просто член семьи врага народа, несмотря, что тебе 12 лет? И этот враг народа стал таковым, завернув селедку в газету со Сталиным.
А миллионы военнопленных из немецких лагерей прямиком попавшие в советские? А повторные ходки в лагеря на десятку за отсиженное уже "преступление"? А пытки во время следствия, готорые в Гестапо и не снились?

[Sergey___K]

Вот я и пытаюсь доказать, что в общем-то ничего такого уж выдающегося нет.

Гм. Можно полюбопытствовать, что такое должно твориться, чтобы заслужить статус "выдающегося", с вашей точки зрения?

[Leonid_V]

Можно полюбопытствовать, что такое должно твориться, чтобы заслужить статус "выдающегося", с вашей точки зрения?

ХОть и не мне вопрос, но позволю скромно заметить, что на данный статус очень много претендентов ... если посмотреть в глубь веков.
А в новейшее время список ограниченный: Албания, Германия, Камбоджа, Китай Россия, (в алфавитном порядке)... эээ ...пучок латиноамериканских и африканских диктатур ... эээ ... ну, думаю, три-четыре десятка стран вполне могут претендовать на звание выдающихся.
Но что нам до них?
Своих проблем разве мало?

[f_evgeny]

Вот я и пытаюсь доказать, что в общем-то ничего такого уж выдающегося нет.

Гм. Можно полюбопытствовать, что такое должно твориться, чтобы заслужить статус "выдающегося", с вашей точки зрения?

Ну, например как на моей родине в июле 1941. Как я подозреваю именно те ребята, которые сейчас объвлены героями борьбы за независимость отводили душу на евреях и комсомольцах. Просто стреляли без всякой бюрократии и бумажек. У мамы выселяли тетку в Сибирь, так все происходило, если сравнить с теми расстрелами весьма гуманно.
Только немцы, когда пришли, остановили эту резню. По сути они были согласны, но форма, когда неубранные трупы валялись на улицах, их не устраивала.
Но, рекламируют почему-то только преступления одной стороны.

[Gennadiy]

Но, рекламируют почему-то только преступления одной стороны.

Ну это потому что 50 лет рекламировали преступления другой стороны. Подождите еще лет 50 - может тогда обьективность проявится.

[f_evgeny]

Но, рекламируют почему-то только преступления одной стороны.

Ну это потому что 50 лет рекламировали преступления другой стороны. Подождите еще лет 50 - может тогда обьективность проявится.

Нет, это не так, к сожалению эти преступления замлачивались и в СССР - политкорректность, и тем более теперь. Еще через 50 лет про этих людей никто и не вспомнит, если уж теперь почти никто не знает и не помнит...

[Gennadiy]

Нет, это не так, к сожалению эти преступления замлачивались и в СССР - политкорректность, и тем более теперь. Еще через 50 лет про этих людей никто и не вспомнит, если уж теперь почти никто не знает и не помнит...

Ну про литовские детали я не знаю, а вот в украинском варианте - бендеровцев живописали очень красочно. И в прессе и в литературе, и в кино.
ОУН-ом и УПА только что малых детей не пугали.

[Sergey___K]

Только немцы, когда пришли, остановили эту резню.

Я никак не могу взять в толк, та резня, она что, каким-то боком нивелирует, например, расстрел в Новочеркасске? Что вы вашим постом хотели сказать?

[Dmitry67]

У мамы выселяли тетку в Сибирь, так все происходило, если сравнить с теми расстрелами весьма гуманно.

Я НЕ ПОНИМАЮ
То есть Ваша семья сама пострадала от советской власти, но Вы ее любите потому что не расстреляли а просто выслали. Ну точно, добрейшей души человек, а мог бы и бритвой по глазам

[SergeyM800]

...А еще меня забавляет, как некоторые могут в жестком следовании закону за океаном найти оправдание беззаконию в собственной стране...

Хорошо сказано, надо запомнить!

[Dastian]

У мамы выселяли тетку в Сибирь, так все происходило, если сравнить с теми расстрелами весьма гуманно.

Я НЕ ПОНИМАЮ
То есть Ваша семья сама пострадала от советской власти, но Вы ее любите потому что не расстреляли а просто выслали. Ну точно, добрейшей души человек, а мог бы и бритвой по глазам

Неизвестно что было бы, если бы всего этого (Индустриализации, лагерей и т.д.) не было. Скорее всего, растянули бы страну на кусочки, как после 1991 только с на порядок худшими последствиями. Не будь индустриализации, стали бы мы сейчас чем-то типа Венесуэлы или Нигерии...

[Ctrl-C]

Я НЕ ПОНИМАЮ
То есть Ваша семья сама пострадала от советской власти, но Вы ее любите потому что не расстреляли а просто выслали. Ну точно, добрейшей души человек, а мог бы и бритвой по глазам

Это распространенный феномен. Думаю, вариант стокгольмского синдрома. У меня бабушка тоже за советскую власть была горой. "Ну были какие-то недостатки, но в основном-то все было хорошо". Хотя у нее отца раскулачили и умер он в тюрьме, и теток в Казахстан сослали, и сами они голодали, и чего только не натерпелись

[vaduz]

Неизвестно что было бы, если бы всего этого (Индустриализации, лагерей и т.д.) не было. Скорее всего, растянули бы страну на кусочки, как после 1991 только с на порядок худшими последствиями. Не будь индустриализации, стали бы мы сейчас чем-то типа Венесуэлы или Нигерии...

Конечно, большевики могли выжить, остаться у власти и сохранить страну только через всеобщий террор. Убрали террор - погибли и строй, и страна. А сослагательного наклонения, типа смогла бы Россия жить по-человечески, если бы к власти не пришли преступники, история не терпит.

[Dastian]

А сослагательного наклонения, типа смогла бы Россия жить по-человечески, если бы к власти не пришли преступники, история не терпит.

Вот и я о том же. Нет никакой гарантии, что придя к власти "не преступники" страна жила бы лучше. Без террора никто ДнепроГЭС и Магнитку бесплатно бы не строил. Может быть без "не преступников" страна бы расцвела, а может быть наоборот, жизни сотен тысяч сохранили бы, но десятки миллионов в завоеваной Гитлером России потеряли бы.

[f_evgeny]

Я НЕ ПОНИМАЮ
То есть Ваша семья сама пострадала от советской власти, но Вы ее любите потому что не расстреляли а просто выслали. Ну точно, добрейшей души человек, а мог бы и бритвой по глазам

Это распространенный феномен. Думаю, вариант стокгольмского синдрома. У меня бабушка тоже за советскую власть была горой. "Ну были какие-то недостатки, но в основном-то все было хорошо". Хотя у нее отца раскулачили и умер он в тюрьме, и теток в Казахстан сослали, и сами они голодали, и чего только не натерпелись

Что-то я не понимаю, ваших доводов, господа оппоненты. Уже и стокгольский синдром мне шьете. А знаете, как вы выглядите в моих глазах? Люди, говорящие лозунгами газетных статей времен перестройки.
Вы одно поймите, на одного, которому стало лучше в результате развала Союза, приходится десять таких, кому стало хуже.
Поймите, что разваливали не сталинский Союз, а Союз, в котором у людей была работа, может жили не так хорошо, как в США, так вместо того, чтобы пытаться сделать лучше, опять поперлись на баррикады.
А что касается моей семьи, то тетку матери выселяли да, русские солдаты, а вот ее мать расстреляли ваши союзники сторонники независимости и враги Союза.

[f_evgeny]

Неизвестно что было бы, если бы всего этого (Индустриализации, лагерей и т.д.) не было. Скорее всего, растянули бы страну на кусочки, как после 1991 только с на порядок худшими последствиями. Не будь индустриализации, стали бы мы сейчас чем-то типа Венесуэлы или Нигерии...

Конечно, большевики могли выжить, остаться у власти и сохранить страну только через всеобщий террор. Убрали террор - погибли и строй, и страна. А сослагательного наклонения, типа смогла бы Россия жить по-человечески, если бы к власти не пришли преступники, история не терпит.

Ну почему же, приходили к власти демократы в России, даже два раза. Первый раз в феврале 1917. Второй раз при развале Союза. Но почему-то они сразу начинают разваливать страну.

[Sergunka]

Неизвестно что было бы, если бы всего этого (Индустриализации, лагерей и т.д.) не было. Скорее всего, растянули бы страну на кусочки, как после 1991 только с на порядок худшими последствиями. Не будь индустриализации, стали бы мы сейчас чем-то типа Венесуэлы или Нигерии...

Конечно, большевики могли выжить, остаться у власти и сохранить страну только через всеобщий террор. Убрали террор - погибли и строй, и страна. А сослагательного наклонения, типа смогла бы Россия жить по-человечески, если бы к власти не пришли преступники, история не терпит.

vladuz,

чем Вы занимались в 1989 году?

Я помнится в свободное от работы время писал программы для автоматизации производственных процессов. Кооператив должен был платить за все про все 5% с оборота. Это был золотой век для предпринимательства в России/СССР, но к сожалению не долгий.

Ну и где тут сослагательность?

[Dmitry67]

Вы одно поймите, на одного, которому стало лучше в результате развала Союза, приходится десять таких, кому стало хуже.

Надо же как всем плохо жить то стало
На дорогах правда не протолкнуться, пробки. Наверное это все новые русские ездят

[Ctrl-C]

Вы одно поймите, на одного, которому стало лучше в результате развала Союза, приходится десять таких, кому стало хуже.

f_evgeny, а на одного, которому стало лучше в результате революции, пришлось десять погибших в гражданской войне и лагерях. Согласитесь, есть разница - просто хуже, или уже в могиле.

Вы пытаетесь поставить точку отсчета где-то в 70-х - 80-х. Да, уже все более-менее прилично. Преступления, совершенные раньше советской властью, вы предлагаете просто забыть. Вроде как было и прошло, кто прошлое помянет, тому глаз вон. Остальные преступления вы предпочитаете помнить.

Мне такой подход кажется нелогичным. Почему бы не 1905-й год, с которым так любили сравнивать достижения? Или не 1995-й, к примеру? И забудем все плохое, что сделано людьми, которых вы обобщенно называете "демократами". Оценим нынешнюю власть так же, как вы оцениваете советскую.

[vaduz]

vladuz,
чем Вы занимались в 1989 году?
Я помнится в свободное от работы время писал программы для автоматизации производственных процессов. Кооператив должен был платить за все про все 5% с оборота. Это был золотой век для предпринимательства в России/СССР, но к сожалению не долгий.
Ну и где тут сослагательность?

Я закончил институт и стал молодым специалистом.
Сослагательности нет никакой - убрали террор и пошел процесс распада.
На "Титанике" в ресторане можно было нахаляву черной икры с шампанским нажраться. Ну, пока не потоп...

[f_evgeny]

Вы одно поймите, на одного, которому стало лучше в результате развала Союза, приходится десять таких, кому стало хуже.

Надо же как всем плохо жить то стало
На дорогах правда не протолкнуться, пробки. Наверное это все новые русские ездят

Вы арифметику в школе учили?
Конечно, Россия похоже начинает подниматься, я рад, обидно только, что столько времени валяли дурака, да и СССР - не одна Россия.