А кто войну выиграл?

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 15 Jun 2005 21:59

Capricorn wrote:
Герасим wrote:
Capricorn wrote: вопросов "кто напал на Перл Харбор?" не возникает..

Это да.
Обычно вопросы - кто освободил Европу от нацизма. Для многих, начало освобождения с Д-днём ассоциируется...

Ето понятно: страна фактически всупила в воину в етот день ( формально раньше). Также как и мы не очень то изучали и знали что было между Sept 1 и June 22.

Интересно, многие так считают ?
(Что американцы фактически вступили в войну в день-Д )

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Jun 2005 22:09

Дед Мороз wrote:
Capricorn wrote:
Герасим wrote:
Capricorn wrote: вопросов "кто напал на Перл Харбор?" не возникает..

Это да.
Обычно вопросы - кто освободил Европу от нацизма. Для многих, начало освобождения с Д-днём ассоциируется...

Ето понятно: страна фактически всупила в воину в етот день ( формально раньше). Также как и мы не очень то изучали и знали что было между Sept 1 и June 22.

Интересно, многие так считают ?
(Что американцы фактически вступили в войну в день-Д )

Ключевое слово "ассоциируется".. Обсуждали WWII в Европе много раз - американские коллеги знают что европеиская компания началась значительно раньше, знают что амер. транспорт доставлял грузы в Англию и т.д Но вот когда и как там было в начале , тут начинаются затруднения. Становится яснее после D-day

Благо свои фильмы помогают: Paton, Band of Brothers, etc

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jun 2005 22:12

Capricorn wrote:американские коллеги знают что европеиская компания началась значительно раньше, знают что амер. транспорт доставлял грузы в Англию и т.д

Ещё была высадка в Сицилию. Если не считать Сев.Африки с Роммелем...

tau797 · Post by **tau797** » 15 Jun 2005 22:15

Герасим wrote:
Zorana. wrote:Она воевала против Советской Армии...

Армия Крайовы - как типа регулярная армия польского правительства в Лондоне, прекратила существование в 45-м.
Но по-всякому, ничего похожего даже близко по масштабу к Варшавскому восстанию не было

Насколько я понимаю, движение Сопротивления в Польше было действительно сильным и массовым.

И наиболее сильной и многочисленной была именно Армия Крайова. Кстати, естественно, что ее основной деятельностью была именно борьба с гитлеровскими оккупантами. Армия Людова представляла собой действительно коммунистическое создание, но была меньшей и заслуг боевых соответственно имела меньше (хотя и не была пустым местом).

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 15 Jun 2005 22:33

Американец, увлекающийся историей, о Восточном фронте, победителях, и прочем: http://www.exile.ru/2005-May-06/war_nerd.html

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 15 Jun 2005 23:18

Ctrl-C wrote:Американец, увлекающийся историей, о Восточном фронте, победителях, и прочем: http://www.exile.ru/2005-May-06/war_nerd.html

Мне понравилось :umnik1:

Kastet · Post by **Kastet** » 16 Jun 2005 02:31

Дед Мороз wrote:
Ctrl-C wrote:Американец, увлекающийся историей, о Восточном фронте, победителях, и прочем: http://www.exile.ru/2005-May-06/war_nerd.html

Мне понравилось

Он интересно пишет. Умно и саркастично. Имя War Nerd он, imho, не случайно выбрал. По моему его просто прёт от войнушек.

kook · Post by **kook** » 16 Jun 2005 02:36

Ctrl-C wrote:
CEBA wrote:Большинство Американцев про войну знают из кинофильмов.

...а большинство россиян глубоко и вдумчиво изучает историю...

У большинства россиян погибли родственники, родители, дети. Более 30 миллионов погибших. В Белорусии погиб каждый четвертый. И более 500 деревень было заживо соженно.

VladimirF · Post by **VladimirF** » 16 Jun 2005 02:41

Айсберг wrote:
vaduz wrote: То, что называется концлагерями для японцев - ето пионерский лагерь "Артек" по сравнению с немецкими и советскими концлагерями.

Щас
Буш вон и Гуантанамо чуть ли не "Артеком" представляет

Прошу прощения за офф-топ, но вот то, что сегодня прочитал про этот самый Гуантанамо (дебаты в Конгрессе):

Pressed by Democrats on how long detainees could be held, Hemingway said, "I think we can hold them as long as the conflict endures."
Sen. Joe Biden, D-Del., later asked for a timetable. "If there is no definition as to when the conflict ends, that means forever, forever, forever these folks get held at Guantanamo Bay," he said.
Wiggins responded: "It's our position that, legally, they can be held in perpetuity."

Кто-нибудь слышал когда-нибудь что-нибудь более чудовищное, чем то, что сказал этот амер. чиновник? Все войны рано или поздно кончались и происходил обмен пленными, т.е. у пленных был шанс выйти на свободу. Уголовникам дают срок и у них тоже есть шанс выйти на свободу. У тех в Гитмо нет - they can be held in perpetuity.. По мне так лучше эти Wiggins-ы предали бы их суду и присудили бы пожизненное - по крайней мере люди бы знали за что сидят.
Была бы моя воля, я бы тех, что там маются более 3-х лет без всяких обвинений, оттуда выпустил, а Wiggins-ов и тех, кто над ним, туда бы засадил - to be held in perpetuity..
http://www.comcast.net/news/index.jsp?cat=GENERAL&fn=/2005/06/16/157188.html

kook · Post by **kook** » 16 Jun 2005 02:46

vaduz wrote:
Sergunka wrote:А кто-нибудь видел контрационные лагеря для японцев и немцев в США? Интересно их сохранили для истории?

Концлагерей для немцев в США не было.

Вы правы. Их сразу брали на работу в ЦРУ.

kook · Post by **kook** » 16 Jun 2005 02:50

Sergunka wrote:
Kalifornian wrote:
Sergunka wrote:А кто-нибудь видел контрационные лагеря для японцев и немцев в США? Интересно их сохранили для истории?

А почему вы спрашиваете? Средний россиянин должен историю ВОВ наизусть знать в отличии от американца.

Дело в том, что мне известно, что японцев держали где-то здесь в Калифорнии, я спросил может кто ездил на экскурсию поделится впечатлениями.

Немцев держали где-то во Флориде тоже было бы как нибудь заехать глянуть.

А может сразу в ГуанТамо (чтоб 2 раза не ходить) ? Возьмите электрошок - БараньеПоле (министр обороны сша) пытки разрешил - позабавимся, если Вы гражданин сша.

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 16 Jun 2005 02:51

kook wrote:У большинства россиян погибли родственники, родители, дети. Более 30 миллионов погибших. В Белорусии погиб каждый четвертый. И более 500 деревень было заживо соженно.

Это мы сейчас знаем. А раньше учили про десять сталинских ударов, Малую Землю и т.д.

vaduz · Post by **vaduz** » 16 Jun 2005 03:01

kook wrote:
vaduz wrote:
Sergunka wrote:А кто-нибудь видел контрационные лагеря для японцев и немцев в США? Интересно их сохранили для истории?

Концлагерей для немцев в США не было.

Вы правы. Их сразу брали на работу в ЦРУ.

До конца страницы дочитать терпения не хватило?

kook · Post by **kook** » 16 Jun 2005 03:16

vaduz wrote:
kook wrote:
vaduz wrote:
Sergunka wrote:А кто-нибудь видел контрационные лагеря для японцев и немцев в США? Интересно их сохранили для истории?

Концлагерей для немцев в США не было.

Вы правы. Их сразу брали на работу в ЦРУ.

До конца страницы дочитать терпения не хватило?

Скажите сами, кого было больше. Немцев, сидевших в сша в лагерях (пoсле WW2) или немцев принятых на работу в цру (пoсле WW2) и пр. университеты?
Даже возможность подобного вопроса к "союзничкам" должнa была бы вогнать их в краску. Но не вогнала. Так за кого они воевали?

vaduz · Post by **vaduz** » 16 Jun 2005 03:19

kook wrote:
Скажите сами, кого было больше. Немцев, сидевших в сша в лагерях (пoсле WW2) или немцев принятых на работу в цру (пoсле WW2) и пр. университеты?

Вы хотите сказать, что в ЦРУ и пр. взяли на работу более 300 тыс. немцев?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 16 Jun 2005 05:01

kook wrote:У большинства россиян погибли родственники, родители, дети. Более 30 миллионов погибших. В Белорусии погиб каждый четвертый. И более 500 деревень было заживо соженно.

Это факт. Только с уровнем знания истории он напрямую не связан.

DmTs · Post by **DmTs** » 16 Jun 2005 05:59

Capricorn wrote: Становится яснее после D-day Благо свои фильмы помогают: Paton, Band of Brothers, etc

Да да.. я бы добавил "A bridge too far" - блестящий актерский состав а фильм просто комедийный, хотя таким и не планировался.. Шерманы идущие в атаку по шоссе - это что-то :appl:

sergeika · Post by **sergeika** » 16 Jun 2005 10:29

Kastet wrote:Он интересно пишет. Умно и саркастично.

Да, разбирается мужик:

Until I got serious about learning war on my own, all I ever heard was the "Battle of Britain" and D-Day, which were sideshows to the real war, back there in the snow in Russia.