Seryi wrote:siharry wrote:
На Газпром? Вообще-то свидомым придется обьяснять и немцам и французам, что те сидят без газа
Это Газпрому придется отвечать немцам и французам о причинах невыполнения контрактных обязательств. А возможно и платить неустойку, зависит от того как контракт составлен.
Потому что герр немец умеет немножечко думать и просчитывать ситуацию.
Domicianus wrote:Средняя розничная цена на бензин А-95 в Киеве с 1 по 5 сентября составила 4.07 грн/л (тынц).
5 сентября 2005, 16:10
В Москве продолжается рост цен на бензин
Средние розничные цены на бензин марки Аи-92 и Аи-95 в Москве на прошлой неделе выросли на 13 и 16 копеек за литр соответственно
_тынц_
Domicianus wrote:Непонятно, кстати, почему Вы думаете, что при росте мировых цен на нефть внутренние цены на неё не растут в России. Растут, и ещё как.
Domicianus wrote:Так в том-то и трагедь для маленнькихх, но коорттых", что с немцами давно уже договорились.
ESN wrote:Domicianus wrote:Средняя розничная цена на бензин А-95 в Киеве с 1 по 5 сентября составила 4.07 грн/л (тынц).
У меня были данные за август. В сентябре они и в Москве подросли.
ESN wrote:Т.е. разница есть, конечно, но отнюдь не принципиальная.
ESN wrote:Вам непонятно, потому, что я так не думаю. Я вижу, что они растут. Я прошу объяснить - ПОЧЕМУ они растут
Seryi wrote:Domicianus wrote:Так в том-то и трагедь для маленнькихх, но коорттых", что с немцами давно уже договорились.
Договорились о том что газопровод в балтийском море будет построен в 2007 году? А до того времени немец что будет делать?
Там помимо морского газопровода много ещё чего интересного готовится. А вообще - это проблема немца, а не наши. У нас вон под боком китайские товарищи - слопают сколько ни дай и заплатят не торгуясь. И герр немец это прекрасно понимает. Domicianus wrote:Гммм... дайте подумать... наверно надаёт пинков шибко свидомым?
Seryi wrote:Domicianus wrote:Гммм... дайте подумать... наверно надаёт пинков шибко свидомым?
А я думаю что со свидомыми у немца контракта нет, поэтому пинков он будет давать Газпрому. И неустойку заставит заплатить. И это все скоро станет вашей проблемой, а не немецкой.
Ну неужели Вы думаете, что игроки такого уровня решают возникающие проблемы методами провинциальной шпаны, делящей права на крышевание пивного ларька тёти Дуси? Паханы из-за шестёрок рамсы не путают. 
ESN wrote:Domicianus wrote:И экономика в России рыночная, а не плановая.
Ага. И нефть в России принадлежит Абрамовичу.
Domicianus wrote:Seryi... ну ей-Богу... ну Вы меня иногда умиляете
gpl55 wrote:Domicianus wrote:Seryi... ну ей-Богу... ну Вы меня иногда умиляете
1. Ну вообще-то иногда очнь похоже.
Да и с чего им быть другими.
2. И по теме.
http://www.gazeta.ru/2005/09/08/last170164.shtml
Соглашение о североевропейской газовой магистрали было заключено в присутствии канцлера Германии Герхарда Шредера и российского президента Владимира Путина между российским газовым монополистом "Газпромом" и германскими компаниями E.ON и BASF.
Протяженность газопровода, который свяжет Выборг с Грайфсвальдом, превысит 1,2 тыс. км.
Балтия и Польша против строительства газопровода в обход их территорий
РИА "Новости". 18:17:53
Планируемое Россией и Германией строительство газопровода по дну Балтийского моря может поставить под угрозу безопасность в этом регионе. Такое мнение высказал в четверг на встрече с журналистами премьер-министр Латвии Айгар Калвитис.
"Планируемое Россией и Германией строительство газопровода по дну Балтийского моря может поставить под угрозу безопасность этого региона, к тому же проект основывается не на экономических, а на политических мотивах", - сказал он.
По его мнению, соглашение между Россией и Германией о прокладке газопровода не отвечает общей энергетической политике Европейского союза, поэтому Латвия дает отрицательную оценку проекту.
"Нет никаких экономических обоснований того, что газопровод пройдет мимо территорий Латвии, Польши и Литвы", - отметил премьер.
По его словам, "балтийские страны и Польша продолжат доказывать разным инстанциям в ЕС, что такой непродуманный проект не должен реализовываться".
"Германия намеревается заключить соглашение с Россией, руководствуясь политическими мотивами, принимая во внимание скорые выборы", - считает Калвитис.
Ранее в четверг министерство иностранных дел Латвии распрастранило в четверг заявление главы этого ведомства Артиса Пабрикса, в котором тот подверг критике проект российско-германского подводного газпровода.
По мению Пабрикса, "в подобные масштабные энергетические проекты должны быть вовлечены все страны ЕС, а по факту этот проект - сугубо российско-германский."
Пабрикс также высказал предложение пересмотреть проект с тем, чтобы включить в него расположенное в Латвии Инчукалнское газохранилище - одно из самых крупных в Европе.
Недавно с аналогичными предложениями выступил и президент Польши Александр Квасневский. Он тоже выразил недоумение тем, что Россия и Германия осуществили столь масштабный проект, игнорируя экономическую выгоду коллег по ЕС.
Однако по мнению премьер-министра Литвы Альгирдаса Бразаускаса строительство Северо-Европейского газопровода является делом двух сторон - России и Германии, и Литве не следует в него вмешиваться. Об этом глава литовского правительства заявил в четверг в прямом эфире новостной радиостанции Ziniu radijas.
Так премьер отреагировал на заявления, сделанные депутатом Европарламента от Литвы Витаутасом Ландсбергисом и министром хозяйства Литвы Кестутисом Даукшисом.
По мению Ландсбергиса, заключенное в четверг соглашение о строительстве газопровода в обход Литвы, Латвии и Польши означает "перечерчивание" политической карты Европы. По словам Ландсбергиса, в случае осуществления этого проекта страны Балтии и Польша "будут оставлены на милость России".
Министр хозяйства (экономики) Литвы Кестутис Даукшис в интервью литовскому национальному радио в четверг выразил озабоченность тем, что Россия и Германия намерены подписать соглашение о строительстве газопровода по дну Балтийского моря в обход Латвии, Литвы и Польши. По мнению министра, "это в определенной степени уменьшит энергетическую безопасность Литвы и соседних стран".
Ведомости 09.09.2005, №168 (1449) wrote:От редакции: Кривопровод
Вот тот редкий расклад, когда у Евросоюза — спрос, а у России — предложение. Поставки газа. И та и другая сторона стремятся здесь переплести экономику с политикой с максимальной для себя выгодой. Хорошо ли это получается — вопрос.
Последний проект в этой области — Северо-Европейский газопровод — труба длиной 1200 км и мощностью 55 млрд куб. м в год, которая пройдет по дну Балтийского моря из России в Германию. Принципиальное соглашение о его строительстве было подписано вчера “Газпромом” и немецкими концернами BASF и E. ON Ruhrgas в присутствии президента Владимира Путина и канцлера Герхарда Шредера. Цена вопроса, по расчетам “Газпрома”, почти $6 млрд.
Новый европейский газопровод, судя по всему, призван развеять несколько гнетущих страхов российской стороны. В политической области опасения связаны с Украиной и Польшей, поэтому нужен путь в обход неверных. Политические отношения с ближайшими соседями все хуже, есть проблемы и по деньгам — в последнее время Украина резко подняла тарифы на прокачку газа. Северо-Европейская труба, таким образом, вроде бы должна помочь избежать рисков со стороны этих строптивых соседей, а заодно и уменьшить их транзитные доходы.
Экономические опасения связаны с планом либерализации газового рынка Евросоюза к 2008 г. Это лишит “Газпром” долгосрочных 20-летних контрактов, позволяющих сегодня не волноваться о сбыте и стабильности доходов. Чтобы сохранить стабильность экспортной выручки, газовому гиганту важно до наступления либерализации максимально увеличить свою долю на рынках, где он уже работает, а также занять новые рынки Европы, на которых российская компания пока не представлена.
Но помимо геополитических опасений есть жесткая экономическая реальность, и в связи с ней к проекту Северо-Европейского трубопровода слишком много серьезных вопросов, на которые нет ответов. Подписанное соглашение ответов на них не дало.
Непонятно, откуда брать сырье для заполнения трубы. Южно-Русского месторождения, о котором говорит “Газпром” в связи с Северо-Европейской трубой, не хватит: к 2010-2013 гг. там будут добывать 25 млрд куб. м в год, а мощность даже первой нитки — 27 млрд куб. м.
Штокмановское месторождение требует $20 млрд инвестиций, сроки его освоения не ясны. Кроме того, этот газ “Газпром” собирался использовать для проекта по производству сжиженного природного газа — самого перспективного и быстро растущего сегодня сектора международного газового рынка. Хватит ли газа на все? Ответа нет.
Нет ясности и со спросом. Участники соглашения по газопроводу с немецкой стороны — E. ON Ruhrgas, BASF и Wintershall — не взяли на себя никаких конкретных обязательств по закупкам газа. Надеяться найти покупателей когда-нибудь потом тоже очень рискованно: Северо-Европейский газопровод выводит “Газпром” на новый для него рынок — Северо-Западную Европу и Великобританию. Там уже жестко конкурируют норвежский газ и сжиженный газ из Персидского залива, а к пуску первой нитки газопровода в 2010 г. на рынке может быть уже избыток предложения. Кто и почем тогда купит наш газ? Ответа нет. А к чему приводит отсутствие гарантий сбыта, мы все хорошо видели на примере другого мегапроекта “Газпрома” — “Голубого потока”.
Напомним, что трубу ценой $3,2 млрд не удается толком заполнить. За 2004 г. через нее прошло 3,3 млрд куб. м, по данным агентства АК&М. К 2007 г. объем ежегодных поставок должен достигнуть 16 млрд куб. м. По контракту, подписанному еще в 1997 г., Турция обязалась купить у России 364,5 млрд куб. м газа до 2025 г. Причем условие take-or-pay обязывало турецкую сторону платить в любом случае, даже если они не брали газ из трубы. Но в 2002 г., ссылаясь на экономический кризис, Турция заставила Россию снизить цену и сильно сократить объем поставок. Анкара смогла диктовать свои условия, так как была единственным потребителем газа “Голубого потока”.
При этом масштаб издержек при строительстве впечатляет: Вадим Клейнер из инвестфонда Hermitage Capital Management указывает, что 1 км российской части “Голубого потока” стоил $2,95 млн, а турки уложились в $1,35 млн. При этом пять руководителей турецкой газопроводной госкомпании Botas сейчас в тюрьме — осуждены за коррупцию. А к менеджерам “Газпрома” претензий нет, хотя даже Счетная палата подозревает, что монополия и ее подрядчики злоупотребили законными налоговыми льготами.
Непроработанность проекта северного газопровода заставляет сомневаться в том, что он вообще позволит России достичь заявленных целей в энергетической сфере. И уж тем более нет гарантий, что это оптимальный вариант для страны. Ведь есть как минимум две альтернативы, которые нужно тщательно проанализировать и сравнить с Северо-Европейской трубой. Строительство второй ветки газопровода “Ямал — Европа” быстрее и, скорее всего, дешевле позволит увеличить поставки в Восточную Европу, где спрос растет, а конкурентов нет. А развитие проектов по сжиженному газу в перспективе позволит оперативно реагировать на изменения спроса и поставлять газ туда, где за него больше заплатят.
Однако речь об экономике газопровода и альтернативах ему не идет. Вместо этого подписываются соглашения, после которых можно начинать осваивать очередные миллиарды.
Lopoukh wrote:Непонятно, откуда брать сырье для заполнения трубы. Южно-Русского месторождения, о котором говорит “Газпром” в связи с Северо-Европейской трубой, не хватит: к 2010-2013 гг. там будут добывать 25 млрд куб. м в год, а мощность даже первой нитки — 27 млрд куб. м.[/b]
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... 9/09/96835
Когда трубопровод будет построен, “Газпром” существенно снизит зависимость от Украины, через территорию которой концерн ежегодно отправляет три четверти экспортируемого газа. А от услуг Польши, через который сейчас идет около четверти поставок в Европу, газовый концерн может и вовсе отказаться.
a_k wrote:ESN wrote:siharry wrote:....Независимость меньше чесать на людях надо...
...Отмороженный назло маме рычаг сам отвалится.
siharry, Вы что - не любите Украину?
- Вы что не любите пролетариат?
- Да, я не люблю пролетариат... (C)
Lopoukh wrote:Да только придется положить ветку газопровода до Питера. Сколько понадобится времени чтобы проложить трубу по дну Балтийского моря?
К тому времени п. не будет уже - и отвечать за разбазаривание средств придется другим, а те скажут - не мы придумали, не нам и отвечать.
Blake wrote:RZ_1 wrote:Какой смысл России подкармливать враждебный режим да и все это "содружество демократического выбора"?
Согласен. Пусть Украина на общих основаниях торгует с Россией. Давно нужно было это сделать.
Seryi wrote:Flash-04 wrote:а ведь может и не договорится, т.е. газ то купит, а вот доставить на свою территорию не сможет. как такой вариант?
А куда Газпром денется с подводной лодки? Если хочется экспортировать газ в Европу придется с Украиной договариваться.
