Принципиальный Москаль

T.A.N. · Post by **T.A.N.** » 02 May 2006 03:19

maxym_m wrote:...
T.A.N. wrote:И вообще, хотите учить два, три и больше языков - пжлста, учите, но другим жить не мешать, наверное, не нужно, как это, например, Ваш горячо любимый Москаль делает.

Так Вам никто не учить не мешает Надеюсь, американцы русский учить не должны потому что Вы сюда переехали?

Гы-гы, надеюсь, Вы разницу чувствуете между "я приехал в США" и "укр. язык приехал ко мне"?

Не знаю, где и когда Вам Москаль дорогу перешел. Может, в конце девяностых, когда под его руководством в Крыму были разгромлены "Башмаки" и "Сейлем"?

Еще раз Гы-гы. Типа, спаситель крымского народа? Если уж на то пошло, то сделано это было с подачи того же Кучмы и окружения. И таки да, кого-то покрошил (избирательно), другие во власть ушли. Вот Вам почитать немножко: http://www.ua-reporter.com/news/15941

"Принципиальность" его тоже имеет заметные пределы, несмотря на его крутость.

siharry · Post by **siharry** » 02 May 2006 03:19

maxym_m wrote:
siharry wrote:
maxym_m wrote: И как Вы видите процесс развития украинского языка на Востоке и Юге Украины после утверждения русского как второго государственного?

За 15 лет украинизации за мовой твердо укрепилась слава попутчицы упадка и деградации.

Факты в студию, пожалуйста.

Вспомните РУХ'овские лозунги времен развала Союза о "второй Франции". Самое интересное, что на тот момент это была чистая правда.
А теперь даже такая дыра, как Польша (где поляки сами говорят о страшной деградации своей страны) - для Украины является недостижимой мечтой.

maxym_m · Post by **maxym_m** » 02 May 2006 03:26

vovap wrote:И в особенности - почему не сделать русский региональным если большинство за. И государственным, собственно.

vovap wrote:И почему меня должно интересовать развитие украинского языка на востоке и юге Украины?

Что тут можно еще ответить?

maxym_m · Post by **maxym_m** » 02 May 2006 03:33

siharry wrote:За 15 лет украинизации за мовой твердо укрепилась слава попутчицы упадка и деградации.

Вспомните РУХ'овские лозунги времен развала Союза о "второй Франции". Самое интересное, что на тот момент это была чистая правда.
А теперь даже такая дыра, как Польша (где поляки сами говорят о страшной деградации своей страны) - для Украины является недостижимой мечтой.

Так украинский язык здесь причем?

Mantis · Post by **Mantis** » 02 May 2006 03:34

siharry wrote:
maxym_m wrote:
siharry wrote:
maxym_m wrote: И как Вы видите процесс развития украинского языка на Востоке и Юге Украины после утверждения русского как второго государственного?

За 15 лет украинизации за мовой твердо укрепилась слава попутчицы упадка и деградации.

Факты в студию, пожалуйста.

Вспомните РУХ'овские лозунги времен развала Союза о "второй Франции". Самое интересное, что на тот момент это была чистая правда.
А теперь даже такая дыра, как Польша (где поляки сами говорят о страшной деградации своей страны) - для Украины является недостижимой мечтой.

По личным впечатлениям трех-годичной давности Варшава против Киева не тянет. Поляки правда говорили, что все деньги высасывает необходимость соответствовать требованиям ЕС. Так или нет не в курсе, не интересовался этими вопросами. Но впечатление от Варшавы действительно гнетущее. Если бы не памятники старины и некоторый налет европы, то вообще тоска.

maxym_m · Post by **maxym_m** » 02 May 2006 04:10

T.A.N. wrote:
Гы-гы, надеюсь, Вы разницу чувствуете между "я приехал в США" и "укр. язык приехал ко мне"?

Ну и как, до сих пор не освоили? Берите пример с siharry. Он украинский, оказывается, понимает очень даже неплохо.

T.A.N. wrote:Вот Вам почитать немножко: http://www.ua-reporter.com/news/15941

Забавно.

Groove · Post by **Groove** » 02 May 2006 11:47

siharry wrote:А теперь даже такая дыра, как Польша (где поляки сами говорят о страшной деградации своей страны) - для Украины является недостижимой мечтой.

Я просто шизею с ваших постов. :mrgreen:

Вы давно были в Польше или в Украине ? Побывайте , посмотрите как люди живут. А то по телевизору все да по телевизору...

Volhv · Post by **Volhv** » 02 May 2006 14:21

Я все равно не могу вьехать почему нельзя зделать русский государственным только потому, что на момент образования государства Украина, половина населения разговаривала на русском.
Зачем отчуждать граждан страны по языковому принципу?
Да и разве только по языковому? Для многих украинцев с востока Украины (включая меня) очень трудно совместить родную страну с современной украинской идеей воспевающей ОУН, Бендеру, дивизию СС "Галичина". Мои деды воевали с представителями этой идеи. Получается, я должен проявить неуважение к своим предкам для того что бы стать лояльным гражданином своей же страны? Бред какой-то.

Post by **Нахмурка** » 02 May 2006 17:02

Потому что для многих украинцев с запада Украины (включая некоторых тут) очень трудно совместить современную Украину с родной славянской идеей воспевающей Киевскую РУСЬ, Киев как матерь городов РУССКИХ, умиротворение крымских татар, 1-2-3-4 Украинские фронты и Черноморский флот. Их деды воевали с представителями этой идеи. Получается, они должны проявить неуважение к своим предкам для того что бы стать ближе к гражданам своей же страны?
Для них и вышеупомянутого Москаля - это Бред.

siharry · Post by **siharry** » 02 May 2006 17:07

Mantis wrote:По личным впечатлениям трех-годичной давности Варшава против Киева не тянет. Поляки правда говорили, что все деньги высасывает необходимость соответствовать требованиям ЕС. Так или нет не в курсе, не интересовался этими вопросами. Но впечатление от Варшавы действительно гнетущее. Если бы не памятники старины и некоторый налет европы, то вообще тоска.

Сравнение столиц не является показателем.
Киев - азиатская столица и потому высасывает соки из всей экономики страны, чтобы соответствовать своему державному столичному статусу. Можно Краков и Львов сравнить.
Поляки, когда говорят про Львов, вообще не понимают, как это вообще можно - десятилетиями ничего не ремонтировать.

Volhv · Post by **Volhv** » 02 May 2006 17:14

Нахмурка wrote:Потому что для многих украинцев с запада Украины (включая некоторых тут) очень трудно совместить современную Украину с родной славянской идеей воспевающей Киевскую РУСЬ, Киев как матерь городов РУССКИХ, умиротворение крымских татар, 1-2-3-4 Украинские фронты и Черноморский флот. Их деды воевали с представителями этой идеи. Получается, они должны проявить неуважение к своим предкам для того что бы стать ближе к гражданам своей же страны?
Для них и вышеупомянутого Москаля - это Бред.

Значит нужно разойтись и не морочить друг другу голову.

maxym_m · Post by **maxym_m** » 02 May 2006 18:53

Volhv wrote:Я все равно не могу вьехать почему нельзя зделать русский государственным

А почему, нельзя сделать татарский вторым государственным в России?

Volhv wrote:Зачем отчуждать граждан страны по языковому принципу?
Да и разве только по языковому?

Вот и не нужно отчуждать, вся эта затея с вторым языком, собственно, и будоражит общество внося нестабильность.

Volhv wrote:Для многих украинцев с востока Украины (включая меня) очень трудно совместить родную страну с современной украинской идеей воспевающей ОУН, Бендеру, дивизию СС "Галичина".

Хм, ограниченные у Вас какие-то взляды на "украинскую идею".

А как выглядит украинская идея в Вашем представлении?

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 02 May 2006 18:57

maxym_m wrote:
Volhv wrote:Я все равно не могу вьехать почему нельзя зделать русский государственным

А почему, нельзя сделать татарский вторым государственным в России?

А разве в Татарстане он не государственный?

Seryi · Post by **Seryi** » 02 May 2006 19:05

Yuri1964 wrote:А разве в Татарстане он не государственный?

В Крыму русский тоже государственный.

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 02 May 2006 19:19

Seryi wrote:
Yuri1964 wrote:А разве в Татарстане он не государственный?

В Крыму русский тоже государственный.

А вы с начала почитайте:

Желание Луганского облсовета дать русскому языку статус регионального Москаль назвал «голым популизмом и неудачной легализацией бесперспективных избирательных обещаний».

Оранжевые против даже в регионах Русскому официальный статус давать.

Seryi · Post by **Seryi** » 02 May 2006 19:23

Yuri1964 wrote:А вы с начала почитайте:

Желание Луганского облсовета дать русскому языку статус регионального Москаль назвал «голым популизмом и неудачной легализацией бесперспективных избирательных обещаний».

Оранжевые против даже в регионах Русскому официальный статус давать.

А что оранжевые не имеют право на свое мнение? Если жители Луганской области захотят, то и там русский будет вторым государственным как в Крыму. И оранжевые этому не помешают.
Это же не Россия, где все зависит от батюшки-Путина и где в Москве запрещают татарам писать так, как те считают нужным.

Volhv · Post by **Volhv** » 02 May 2006 19:31

>А почему, нельзя сделать татарский вторым государственным в России?

Не знаю. Спросите граждан России.

>Вот и не нужно отчуждать, вся эта затея с вторым языком, собственно, и будоражит общество внося нестабильность.

Хитро. Людям запрещено пользоватся своим языком при делопроизводстве, в образовании и т.д. Спрашиваем: "Почему запрещено? Может разрешить?". Отвечают: "Не спрашивайте, не будоражте, не вносите нестабильность."

>Хм, ограниченные у Вас какие-то взляды на "украинскую идею".
>А как выглядит украинская идея в Вашем представлении?

Как выглядит украинская идея в моем представлении никому неинтересно, поскольку я никто. А президент вот "позитивно оцінив збройну боротьбу ОУН і УПА, які боролися за незалежність України."

maxym_m · Post by **maxym_m** » 02 May 2006 19:33

Yuri1964 wrote:
maxym_m wrote:
Volhv wrote:Я все равно не могу вьехать почему нельзя зделать русский государственным

А почему, нельзя сделать татарский вторым государственным в России?

А разве в Татарстане он не государственный?

Т.е. в школах, вузах преподавание идет на татарском, весь документооборот в гос. структурах, также, на татарском?

Volhv · Post by **Volhv** » 02 May 2006 19:36

Seryi wrote:
Yuri1964 wrote:А вы с начала почитайте:

Желание Луганского облсовета дать русскому языку статус регионального Москаль назвал «голым популизмом и неудачной легализацией бесперспективных избирательных обещаний».

Оранжевые против даже в регионах Русскому официальный статус давать.

А что оранжевые не имеют право на свое мнение? Если жители Луганской области захотят, то и там русский будет вторым государственным как в Крыму. И оранжевые этому не помешают.
Это же не Россия, где все зависит от батюшки-Путина и где в Москве запрещают татарам писать так, как те считают нужным.

Значит получается, что люди в Луганске изьявляют желание говорить на своем языке. А Москаль изьявляет желание, что бы жители Луганска на своем языке не говорили.
Равноправные желания.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 02 May 2006 19:36

maxym_m wrote:
Yuri1964 wrote:
maxym_m wrote:
Volhv wrote:Я все равно не могу вьехать почему нельзя зделать русский государственным

А почему, нельзя сделать татарский вторым государственным в России?

А разве в Татарстане он не государственный?

Т.е. в школах, вузах преподавание идет на татарском, весь документооборот в гос. структурах, также, на татарском?

Да. Наравне с русским. Даже в паспорт РФ делается страничка на татарском.
http://www.tatar.ru/index.php?DNSID=eb1 ... ode_id=978

Результаты в цифрах таковы. С июня 2001 года по июль 2004 татарстанцам было выдано 3 миллиона 233 тысячи 296 паспортов нового образца. Причем почти 82 процента из них – с национальным вкладышем. То есть с изображением не только двуглавого российского орла, но и герба Татарстана, и с надписями на татарском языке. Кстати, по словам заместителя начальника ПВУ МВД РТ Сергея Гаврильчика, «обзавестись» национальным вкладышем имели право все республики, имеющие собственный официальный язык, кроме русского. Однако на практике осуществили это дорогостоящее мероприятие лишь Татарстан и Башкортостан. http://www.rg.ru/2004/07/08/pasport.html

maxym_m · Post by **maxym_m** » 02 May 2006 20:42

Yvsobol wrote:
Т.е. в школах, вузах преподавание идет на татарском, весь документооборот в гос. структурах, также, на татарском?

Да. Наравне с русским. Даже в паспорт РФ делается страничка на татарском.
[/quote]

Ключевое слово "наравне". Чего на Востоке и Юге Украины не наблюдается.

Volhv · Post by **Volhv** » 02 May 2006 21:50

maxym_m wrote:Ключевое слово "наравне". Чего на Востоке и Юге Украины не наблюдается.

А зачем вам чтобы было "наравне"? Пусть будет тот язык (или языки), на котором общается население. Ведь во Львове никто не пытается сделать русский "наравне".

maxym_m · Post by **maxym_m** » 03 May 2006 00:30

Volhv wrote:Хитро. Людям запрещено пользоватся своим языком при делопроизводстве, в образовании и т.д. Спрашиваем: "Почему запрещено? Может разрешить?". Отвечают: "Не спрашивайте, не будоражте, не вносите нестабильность."

"Людям" не запрещено. А вот гос. служащие должны знать государственный язык.

Volhv wrote:Как выглядит украинская идея в моем представлении никому неинтересно

Мне интересно. :mrgreen:

A Вы украинским языком владеете?

vovap · Post by **vovap** » 03 May 2006 01:47

maxym_m wrote:Что тут можно еще ответить?

Ответить на простой вопрос - почему этого нельзя если большинство лудей этого хочет. Чьи еще интересы нам надлежит учитывать, кроме интересов лудей. Вот этот простой вопрос.
И почему действительно я должен интересоваться развитием украинского языка? А не английского, скажем, от которого куда больше пользы - посмотрите как индийцам помогает тот факт, что он у них - государственный и на нем образование. Потому, что это интересует Вас? А я причем?
Хотите, я переcкажу Вашу позицию в простых словах:
Если предоставить языкам равные права, украинский будет в упадке. Тогда давайте предоставим ему больша прав - за счет русского. Потому, что я так хочу. Я хочу достигнуть чего хочу за счет других.
Вот так вот все просто. И такая позиция вызывает неуважение.

T.A.N. · Post by **T.A.N.** » 03 May 2006 01:54

Seryi wrote:
Yuri1964 wrote:А разве в Татарстане он не государственный?

В Крыму русский тоже государственный.

Ложь.