Позиция России/Украины, газовые отношения

[f_evgeny]

Вдогонку...
Ссылка с зарплатами:
http://www.utro.ru/articles/2005/08/01/463712.shtml

По этим цифрам могу выдать такой комментарий:
Это не средний доход, а средняя зарплата, т.е. доход людей плучающих зарплату. В Литве средняя зарплата - 445$ безрабтица последних 5 лет в районе 10+-2 процента, причем ежегодно отъезжает значительная цифра, значит не просто безработица, а количество рабочих мест сокращается. (Да, пособие у нас практически не платят)
Польша - безработица около 20%, по Латвии цифр у меня нет, но у нас общепринято, что в Латвии хуже, чем в Литве. В общем картина по сравнению с Россией не очень.

[maxdz]

Вдогонку...
Ссылка с зарплатами:
http://www.utro.ru/articles/2005/08/01/463712.shtml

По этим цифрам могу выдать такой комментарий:
Это не средний доход, а средняя зарплата, т.е. доход людей плучающих зарплату. В Литве средняя зарплата - 445$ безрабтица последних 5 лет в районе 10+-2 процента, причем ежегодно отъезжает значительная цифра, значит не просто безработица, а количество рабочих мест сокращается. (Да, пособие у нас практически не платят)
Польша - безработица около 20%, по Латвии цифр у меня нет, но у нас общепринято, что в Латвии хуже, чем в Литве. В общем картина по сравнению с Россией не очень.

Таки действительно, з/п, а не доход. Сейчас среднедушевые доходы поищу...

Пока, для начала:
http://www.regnum.ru/allnews/552771.html

В Ростовской области среднедушевые доходы составляют 6765,1 рубля( 88,9% от среднероссийского показателя),

Соответственно, 100%=7605,3 руб/мес = $253/мес = ~ $3000/год.

[Митяй]

Вот еще один взгляд

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/577/52114/

Причем без размазывания соплей перед телекамерами

Грамотная статья. Непонятно, чего Украина тянет, не обращается в Арбитраж.

[olis]

Вот еще один взгляд

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/577/52114/

Причем без размазывания соплей перед телекамерами

Грамотная статья. Непонятно, чего Украина тянет, не обращается в Арбитраж.

А это комментарий на нее. http://phorum.proua.com/read.php?1,487762
Третий раз блин эту ссылку привожу

[adb]

Теперь для России:
ВВП: $1.408 trillion, ВВП/чел: $9,800
но реальный среднегодовой доход сейчас 300х12=3600 => в 3 раза меньше, чем должен был бы быть

Вопрос: куда девается разница?

Разница в cia.gov определении GDP:

In the Economy category, GDP dollar estimates for all countries are derived from purchasing power parity (PPP) calculations rather than from conversions at official currency exchange rates.

Реальный ВВП России порядка 19 трлн. рублей.

[Igor B.]

http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=638756

Сознавая это, премьер-министр Юрий Ехануров решил подавать в суд, основываясь на трактовке таких понятий, как "экономическое давление" и "ценовая дискриминация".

И?

Основания для подачи в суд -- экономическое давление и дискриминация. В качестве доказательств -- существующие бумаги. Что не так?

А "не так" то что в качестве аргументов для обращения в суд не фигурируют приводимые Вами "доказательства" нарушения договора, те самые которые якобы обязывают Россию продавать газ по 50 до 2013 года.
Ехануров готовит в качестве "аргументов" для суда такие абстрактные понятия как "экономическое давление" и "ценовая дискриминация".
Кстати в ссылке ни из чего не следует что в качестве "доказательств" будут использованы "существующие бумаги". Это Вы уже сами придумали. Они попросту ненужны для таких "аргументов" как "экономическое давление" и "ценовая дискриминация".

[Igor B.]

Вот еще один взгляд

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/577/52114/

Причем без размазывания соплей перед телекамерами

Грамотная статья. Непонятно, чего Украина тянет, не обращается в Арбитраж.

А это комментарий на нее. http://phorum.proua.com/read.php?1,487762
Третий раз блин эту ссылку привожу

И в третий раз ее не заметят те кто хочет верить в то что у Украины есть юридические основания оставаться на иждивении у России

Все эти "анализы" украинских юристов только для внутреннего употребления - что-то вроде "российского спецназа", цель - сплочение перед выборами электората перед лицом внешнего врага, который якобы не соблюдает договора.
А Ехануров между тем в суд собирается с таким "аргументом" как "экономиченское давление". Впрочем я не сомневаюсь что если украинский премьер все-таки дойдет до суда, то украинскую общественность не будут утруждать подробностями того с какими конкретно "доказательствами" Ехануров пришел в суд.

[wasker]

Кстати в ссылке ни из чего не следует что в качестве "доказательств" будут использованы "существующие бумаги".

Ссылка эта -- статья, продукт работы журналиста. Никто, кроме действующих лиц, на 100% не может сказать кто, куда и чего понесёт в качестве аргументов или доказательств.

Я, пожалуй, закруглюсь в этом топике: ждать осталось недолго, а переливание из пустого в порожнее уже надоело. Пожуём -- увидим.

[wasker]

И в третий раз ее не заметят те кто хочет верить в то что у Украины есть юридические основания оставаться на иждивении у России

Объясните: что там замечать? Кто такая Тея? На основании каких документов она делала "анализ" (а в самом его начале она сказала, что не видела ещё ни хрена никаких бумаг)? Офигенно убойный анализ.

[Igor B.]

Кстати в ссылке ни из чего не следует что в качестве "доказательств" будут использованы "существующие бумаги".

Ссылка эта -- статья, продукт работы журналиста.
Никто, кроме действующих лиц, на 100% не может сказать кто, куда и чего понесёт в качестве аргументов или доказательств.

... и понесет ли вообще, а еще никто из дискутирующих не может сказать что в природе существует то что можно нести в суд.
Однако эти соображения не мешают Вам публиковать тут "копии договоров" сделанные в фотошопе в качестве "доказательств"

[VladS]

Вот еще один взгляд

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/577/52114/

Причем без размазывания соплей перед телекамерами

Грамотная статья. Непонятно, чего Украина тянет, не обращается в Арбитраж.

А это комментарий на нее. http://phorum.proua.com/read.php?1,487762
Третий раз блин эту ссылку привожу

И в третий раз ее не заметят те кто хочет верить в то что у Украины есть юридические основания оставаться на иждивении у России

Все эти "анализы" украинских юристов только для внутреннего употребления - что-то вроде "российского спецназа", цель - сплочение перед выборами электората перед лицом внешнего врага, который якобы не соблюдает договора.
А Ехануров между тем в суд собирается с таким "аргументом" как "экономиченское давление". Впрочем я не сомневаюсь что если украинский премьер все-таки дойдет до суда, то украинскую общественность не будут утруждать подробностями того с какими конкретно "доказательствами" Ехануров пришел в суд.

Так никто пока в суд и не собирается,поскольку,несмотря на экранные сопли, Газпром продолжает выполнять свои обязательства
Все свои обязательства перед Украиной Газпром пока выполняет неукоснительно. Ехануров сегодня сказал,что технически Украина будет забирать свои 15% в соответствии с подписанными ранее соглашениями.

[Igor B.]

И в третий раз ее не заметят те кто хочет верить в то что у Украины есть юридические основания оставаться на иждивении у России

Объясните: что там замечать? Кто такая Тея? На основании каких документов она делала "анализ" (а в самом его начале она сказала, что не видела ещё ни хрена никаких бумаг)? Офигенно убойный анализ.

А кто такие эти украинские юристы ? Я нисколько не сомневаюсь в том что они не скажут правды, если эта правда будет выгодна России, их задача попытаться выдать черное за белое, а белое за черное.
На основании каких документов украинские юристы делали свой "анализ" ? А с Теей все просто, даже очень просто - она делала разбор "анализа" "украинских юристов". Для этого ничего видеть не надо, просто принимается на веру то что они что-то видели и делается анализ их "выводов". Она ведь там приводит фразу "украинских юристов" и комментирует ее. Все очень просто.

[Igor B.]

Так никто пока в суд и не собирается,поскольку/quote]
,несмотря на экранные сопли, Газпром продолжает выполнять свои обязательства

Я так понимаю единственное что Вы хотели сказать в своем постинге это просто сказать что-то обидное про Газпром
Потому что в моем постинге речь то шла о другом, а конкретно о том что понесет Ехануров в суд, если придется. Там есть ссылка на статью, но Вам она, конечно, неинтересна, потому что самое главное (!) про Гапром и сопли Вы сказали.

Ехануров сегодня сказал,что технически Украина будет забирать свои 15% в соответствии с подписанными ранее соглашениями.

Ехануров так много говорит и так часто отказывается от своих слов, что стоит ли обращать внимание на еще одно заявление ?
Хотя это заявление может бвть интересно тем, что впервые готовность воровать чужой газ, была высказана украинским чиновникаом столь высокого ранга.

[VladS]

Я так понимаю единственное что Вы хотели сказать в своем постинге это просто сказать что-то обидное про Газпром

С пониманием у Вас проблемы,однако, Газпром как таковой меня не интересует. Нужно видеть разницу между тем ЧТО говорят и ЧТО делают.

Ехануров так много говорит и так часто отказывается от своих слов, что стоит ли обращать внимание на еще одно заявление ?

Ну сЦылочку не изволите об отказе от своих слов? И если Вы не обращаете на него никакого внимания,что ж Вы его комментируете

Хотя это заявление может бвть интересно тем, что впервые готовность воровать чужой газ, была высказана украинским чиновникаом столь высокого ранга.

Воровать пока собирается Газпром, угрожая качать контрабандный газ, а Ехануров этого позволить уважаемой компании не может

[Sw_Lem]

Если Украина собирается воровать российский транзитный газ, так ведь и газпром может перекрыть туркменский транзит. Газпрому конечно придется полностью прекратить поставки газа в европу через Украину и как-то выкручиваться со своими обязательствами. Но и Украине в итоге придется качать газ с западного направления по $300-500.

[Роза]

Все обсуждаете?
А мы трясемся. Ой, что будет!
http://nr2.ru/crimea/

ой! ой!

Как сказал мой муж-американец;"Не бойся, мы поможем твоим родным. А всей Украине поможет ее большой друг - США" На полном серьезе, кстати, так сказал

[SK1901]

Все обсуждаете?
А мы трясемся.

"Мы" это почтовые невесты в американской субурбии?

[stoli]

А всей Украине поможет ее большой друг - США" На полном серьезе, кстати, так сказал

А что, пусть поможет. Материально

[Роза]

Все обсуждаете?
А мы трясемся.

"Мы" это почтовые невесты в американской субурбии?

Это те, кто живет на Украине и зависит от газа. Кто понимает, что ждет страну без газа. Вам не все равно, что предприятия могут остановиться. Ах! Ну да, Вы ж в Америке, Ваша хата с краю

[Flash-04]

А всей Украине поможет ее большой друг - США" На полном серьезе, кстати, так сказал

газовую трубу через Атлантику кинет на Украину? ну-ну

[Igor B.]

Я так понимаю единственное что Вы хотели сказать в своем постинге это просто сказать что-то обидное про Газпром

С пониманием у Вас проблемы,однако, Газпром как таковой меня не интересует. Нужно видеть разницу между тем ЧТО говорят и ЧТО делают.

Еще раз для тех кто в танке дискуссия, в которую Вы вклинились, велась о том какие юридические основания есть для обращения в суд, если Вы хотите поспорить о чем то другом, например о том когда будут обращаться в суд, то не стоит в качестве цитаты для ответа выбирать сообщение в котором говорится какие аргументы есть у сторон.
Помоему это просто.

Ехануров так много говорит и так часто отказывается от своих слов, что стоит ли обращать внимание на еще одно заявление ?

Ну сЦылочку не изволите об отказе от своих слов?

Читайте Корреспондент и будет Вам счастье. Там то подают в суд то не подают, то пересматривают арендную плату для ЧФ, то не пересматривают, то выходят из СНГ, то считают его очень важной структурой. Понятно не все это Ехануров наговорил, но и он там есть.

И если Вы не обращаете на него никакого внимания,что ж Вы его комментируете

Просто не знал что согласно правилам форума надо перед Вами отчитываться, объясняя почему сделал то или это.
По существу есть что сказать или переходя на личности Вы чувствцете себя комфортнее ?

Воровать пока собирается Газпром, угрожая качать контрабандный газ, а Ехануров этого позволить уважаемой компании не может

Воровать у Украины ? Украинский газ ?
Вы может все-таки обратитесь к толковому словарю и проситаете о том что такое "воровать"

[Igor B.]

Если Украина собирается воровать российский транзитный газ, так ведь и газпром может перекрыть туркменский транзит.

Так далеко оранжевые оптимисты стараются не заглядывать
У них все обычно заканчивается на ситуации "вот сейчас подойду к тому громиле и дам ему по носу..."

[Igor B.]

Нужно видеть разницу между тем ЧТО говорят и ЧТО делают.

Кстати, тоже интересная тема.
Пару недель назад Украина пугала выходом из СНГ, теперь считает СНГ очень важной структурой. Причем настолько важной, что решила пожаловаться председателю Путину на Россию. Хоть картину пиши "Ходоки у Путина"
Инересно, остался хоть кто-то кому Украина на Россию не жаловалась ? Если уж до Путина дошла, наверное уже больше никого не осталось

[Митяй]

Все обсуждаете?
А мы трясемся.

"Мы" это почтовые невесты в американской субурбии?

Это те, кто живет на Украине и зависит от газа. Кто понимает, что ждет страну без газа. Вам не все равно, что предприятия могут остановиться. Ах! Ну да, Вы ж в Америке, Ваша хата с краю

слезать надо с дешевого газа. и делать что-то конкурентно-способное. Но, как говорится, "еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит".

[Роза]

Если Украина собирается воровать российский транзитный газ, так ведь и газпром может перекрыть туркменский транзит.

Так далеко оранжевые оптимисты стараются не заглядывать
У них все обычно заканчивается на ситуации "вот сейчас подойду к тому громиле и дам ему по носу..."

А че им заглядывать-то? Папа-Америка должна помочь
А я "валяюсь", когда меня наивно так спрашивают местные:"А что? разве Украине не может купить у России газ по мировым ценам?"