Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?

[ARARAT.]

Пока бежала - они свалили. Вот такой случай был. Устроит? Почему они не додумались ей по дых дать - не знаю.

А вот если б у Вас было оружие, то Вы бы их арестовали и они бы через полчаса не разорвали бы уши другой женщине. Иными словами, Вы не сделали ничего, что б предотвратить преступление, зная о его возможности. По законам многих стран - ето криминальное преступление.

Скорее всего, их обоих бы пришили из их-же оружия... А затем бы еще несколько человек из етого же оружия.

Одной позволили убежать и ето два здоровых мужика. Т.е. хотя бы секунда у Авроры была. Что вполне достаточно. В данной ситуации удивительно то, что их обеих не "пришили", как Вы выразились. Даже не нанесли тяжких телесных повреждений. Слава богу, что обошлось. А Вы, как я вижу, искренне верите, что бандиты смелее, уверенние и тренированнее, чем честные граждане. то то Вы всегда на их стороне.

Причина, почему не пришили совершенно понятна... Им не угрожали просто.
Для бандитов ето их работа, т.е. они должны ее делать по крайней мере неплохо. Вы вот свою работу делаете неплохо правда, а почему думаете, что они должные делать ее плохо?
Вы должны делать их работу лучше чем они, вы можете ето делать? Kроме того еффект "первого хода" и еффект неожиданности всегда на их стороне и никогда на вашей, если только конечно вы не "играете в войнушку 24х7"...
Шпана обычно и не имеет оружия и ее и без него легко завалить, а проффи врядли получится завалить и с оружием(так как надо быть лучшим проффи)...

Защита на улице гораздо более сложна, чем защита в доме, их даже сравнивать нельзя...

[Trespassers W]

Required reading для всех спорщиков. Подробно и с цифрами.
Disarming Realities: As Gun Sales Soar, Gun Crimes Plummet

[Экономная]

Required reading для всех спорщиков. Подробно и с цифрами.
Disarming Realities: As Gun Sales Soar, Gun Crimes Plummet

Товарищ удобно забыл упомянуть, что в 1993 году Roe v. Wade как раз исполнилось 20 лет.

[xtigr]

вот вы тут спорите, а тем временем в Колорадо...

Gun ownership now mandatory in Colorado town

http://www.mercurynews.com/politics-gov ... orado-town

[Trespassers W]

Товарищ удобно забыл упомянуть, что в 1993 году Roe v. Wade как раз исполнилось 20 лет.

Вы хотите сказать, что это и есть главная причина снижения?

[Medium-rare]

Вы хотите сказать, что это и есть главная причина снижения?

Не хотел первый тащить сюда эту вполне правдоподобную версию, но только что смотрел фильмец, где всё это говорилось, о связи разрешения абортов и снижения преступности. Так вот, несколько штатов к 1973-му уже имели большую свободу абортов, и там по начало 90-х преступность была ниже, и уже так не падала, как в штатах, в которых облегчили процедру в 1973-м. По той логике получается, да, однозначно.

[sergeika]

Удивление у меня вызвало сообщение МАКАРОВА, что в Америке оружие 2.5 млн. раз в год используется для замозащиты. Если это тоже факт, то возникает вопрос: как используется, если убитых возмутителей спокойствия всего около двухсот?

Сто раз объясняли. Достал, показал, конфликт закончился не начавшись. На Привете не один топик на тему был.

Так, вроде, учат: не вытаскивай, пока нет угрозы жизни и здоровью, а вытащил - немедленно стреляй несколько раз в центр массы. Конечно, если противник безоружен, обладает быстрыми рефлексами и мгновенно бросился бежать, то и стрелять, вроде, незачем, но пугать оружием нужно осторожно - за brandishing a weapon вне дома можно в тюрьму попасть, если самозащиту не докажешь, а это не всегда легко. В нашем городе в сводках огнестрельное оружие редко поминается, но читал в прошлом году в местной газете: один достал, показал, а второй тут же позвонил 911. Потом первый, убегая от полиции, пытался избавится от ствола скинув его под припаркованную машину. Его поймали и пистолет под машиной нашли, но что было дальше - не знаю, за эпизодом не следил. В общем, 2.5 млн. мне кажутся преувеличением, я думаю, подтвержденых случаев в десятки, если не в сотни, раз меньше. А считать неподтвержденные нет смысла.

[MAKAPOB]

Удивление у меня вызвало сообщение МАКАРОВА, что в Америке оружие 2.5 млн. раз в год используется для замозащиты. Если это тоже факт, то возникает вопрос: как используется, если убитых возмутителей спокойствия всего около двухсот?

Сто раз объясняли. Достал, показал, конфликт закончился не начавшись. На Привете не один топик на тему был.

Так, вроде, учат: не вытаскивай, пока нет угрозы жизни и здоровью, а вытащил - немедленно стреляй несколько раз в центр массы. Конечно, если противник безоружен, обладает быстрыми рефлексами и мгновенно бросился бежать, то и стрелять, вроде, незачем, но пугать оружием нужно осторожно - за brandishing a weapon вне дома можно в тюрьму попасть, если самозащиту не докажешь, а это не всегда легко. В нашем городе в сводках огнестрельное оружие редко поминается, но читал в прошлом году в местной газете: один достал, показал, а второй тут же позвонил 911. Потом первый, убегая от полиции, пытался избавится от ствола скинув его под припаркованную машину. Его поймали и пистолет под машиной нашли, но что было дальше - не знаю, за эпизодом не следил. В общем, 2.5 млн. мне кажутся преувеличением, я думаю, подтвержденых случаев в десятки, если не в сотни, раз меньше. А считать неподтвержденные нет смысла.

А при чем тут "кажется"? Вот статистика: http://www.pulpless.com/gunclock/stats.html Не поленитесь нажать "next" несколько раз. Не нравится? Не верится? Приведите свою... Желательно от специалиста-криминолога, а не от левых журналистов и активистов, которым тоже "кажется".

[Trespassers W]

Вы хотите сказать, что это и есть главная причина снижения?

Не хотел первый тащить сюда эту вполне правдоподобную версию, но только что смотрел фильмец, где всё это говорилось, о связи разрешения абортов и снижения преступности. Так вот, несколько штатов к 1973-му уже имели большую свободу абортов, и там по начало 90-х преступность была ниже, и уже так не падала, как в штатах, в которых облегчили процедру в 1973-м. По той логике получается, да, однозначно.

Я думаю причин тут больше чем одна. Я читал еще статью, где связывали с этилированным бензином - тоже сильная корреляция была.

[Medium-rare]

Я думаю причин тут больше чем одна. Я читал еще статью, где связывали с этилированным бензином - тоже сильная корреляция была.

Но нерождение нежеланного ребёнка в бедной семье скорее сильнее коррелирует с преступностью через 15-30 лет, чем то, на чём машины ездят.

[BlueMouse]

Будете смеяться, но увидев тот красивый график на предыдущих страницах, сразу всплыл график - солнечной активности... Там 11-летний цикл, но немного плавает. Так ваш красивенько ложится на него, максимум на начало спада активности. А вот активность нашего Солнышка и шизофрения имеет хорошую корреляцию. Как вам? Красивенько, больше тихих помешанных активизируется, а им еще и оружие вполне перепасть может, бо пока тихий никого и не волнует, не отследишь. Ну это уже моя экстраполяция ситуации. А зависимость, увы, получается.

[IL]

А при чем тут "кажется"? Вот статистика: http://www.pulpless.com/gunclock/stats.html Не поленитесь нажать "next" несколько раз. Не нравится? Не верится? Приведите свою... Желательно от специалиста-криминолога, а не от левых журналистов и активистов, которым тоже "кажется".

Этo высосанная неизвестно из какого пальца статистика.

Вы сами посмотрите на качество сайта и решите, можно ли им доверять.

[MAKAPOB]

А при чем тут "кажется"? Вот статистика: http://www.pulpless.com/gunclock/stats.html Не поленитесь нажать "next" несколько раз. Не нравится? Не верится? Приведите свою... Желательно от специалиста-криминолога, а не от левых журналистов и активистов, которым тоже "кажется".

Этo высосанная неизвестно из какого пальца статистика.

Вы сами посмотрите на качество сайта и решите, можно ли им доверять.

При выборе доверять вам или какому-нибудь сайту - я выберу сайт, даже пороносайт, настолько ценные ваше мнения вы высказываете по любому вопросу...

[perasperaadastra]

Мне нравится аргумент о том, что свободная продажа оружия предотвращает преступления. Нравится хотя бы тем, что он полностью игнорирует тот факт, что вооруженная преступность в США как раз-таки в основном из-за свободной продажи оружия. По такому аргументу получается, что в Канаде преступность должна быть выше крыши, т.к. там не продают оружие. Гы. Лол.

[ABPOPA]

Пока бежала - они свалили. Вот такой случай был. Устроит? Почему они не додумались ей по дых дать - не знаю.

А вот если б у Вас было оружие, то Вы бы их арестовали и они бы через полчаса не разорвали бы уши другой женщине. Иными словами, Вы не сделали ничего, что б предотвратить преступление, зная о его возможности. По законам многих стран - ето криминальное преступление.

Я не Робокоп, чтобы их арестовывать. Вы-то многих уже арестовали?

[ABPOPA]

это ничего что я про вероятности, я вижу вы с ними не дружите

Да ничего, ничего.
Только почему-то Вы, гений от статистики, просто тупо берете и делите одно количество на другое, не учитывая группы риска.

К примеру, есть две семьи, одни и те же друзья, место работы, образ жизни, дети-подростки. Только у одной семьи – необщительный сын, сидящий все время в интернете или с видеоиграми, любящий и имеющий оружие. У другой – симпатичная общительная дочь, увлеченная косметикой, мальчиками и шмотками. У кого из этих семей больше вероятность получить пулю от члена семьи?
Или: Два друга на работе, живущие по соседству. Только один любит и все свободное время проводит на кэмпингах, а другой предпочитает активные политические мероприятия, тусовки, клубы, марафоны, в общем, городскую жизнь, где народу побольше. У кого из них больше вероятность попасть под теракт?
Или: У кого больше вероятность заразится спидом - у домохозяйки в крепком 40-летнем браке, или у гея, не имеющего постоянного партнера?

Мне даже как-то странно это объяснять столь высокообразованным людям с таким гигантским IQ.

[sergeika]

А при чем тут "кажется"? Вот статистика: http://www.pulpless.com/gunclock/stats.html Не поленитесь нажать "next" несколько раз. Не нравится? Не верится? Приведите свою... Желательно от специалиста-криминолога, а не от левых журналистов и активистов, которым тоже "кажется".

Я, вообще, не верю активистской "статистике". Ни с той, ни с другой стороны. Врут и те и другие, разница только в том, что объем "статистики" со стороны вооруженцев просто зашкаливает, там кроме активизма еще и игроки с серьезными монетарными интересами. Я уже писал тут в какой-то ветке, что найти добросовестную статистику на эту тему в интернете неимоверно трудно, "грамм добыча на тонну руды".

Но там на сайте есть ссылка на журнальную статью. Вот сама статья интересная.

[ABPOPA]

Во вторых, помогло или не помогло можно брать во внимание когда его использовали. Тот факт что его не использовали в данном случае никак не означает что оружие никому не помагает.

Я и не говорила, что оно никому не помогает.
Просто прикольно смотреть, когда Вашей стороной приводятся примеры преступлений, у вас всегда по умолчанию считается, что жертвы были безоружны. Посмотрите, мол, как плохо без оружия живется.

[IL]

При выборе доверять вам или какому-нибудь сайту - я выберу сайт, даже пороносайт, ...

Да кто-б сомневался, что вы всю свою информацию на порносайтах черпаете.

[Одинаковый]

это ничего что я про вероятности, я вижу вы с ними не дружите

Да ничего, ничего.
Только почему-то Вы, гений от статистики, просто тупо берете и делите одно количество на другое, не учитывая группы риска.

К примеру, есть две семьи, одни и те же друзья, место работы, образ жизни, дети-подростки. Только у одной семьи – необщительный сын, сидящий все время в интернете или с видеоиграми, любящий и имеющий оружие. У другой – симпатичная общительная дочь, увлеченная косметикой, мальчиками и шмотками. У кого из этих семей больше вероятность получить пулю от члена семьи?
Или: Два друга на работе, живущие по соседству. Только один любит и все свободное время проводит на кэмпингах, а другой предпочитает активные политические мероприятия, тусовки, клубы, марафоны, в общем, городскую жизнь, где народу побольше. У кого из них больше вероятность попасть под теракт?
Или: У кого больше вероятность заразится спидом - у домохозяйки в крепком 40-летнем браке, или у гея, не имеющего постоянного партнера?

Мне даже как-то странно это объяснять столь высокообразованным людям с таким гигантским IQ.

Вам пытаются доказать что даже если вы в высокой группе риска (сын подросток с интернетом) или городской житель посещающий все тусовки - риск погибнуть от пули в сотни раз ниже чем например погибнуть от автоаварии. А вы зафиксировались только на рисках погибнуть от пули и все тут.
Притом еще статейки из газет сюда тащите про всякие убийства при этом не желая знать что 90% всех убийств происходит в гетто при разборках всяких группировок. Но вы этих статеек начитаетесь и вам кажется что у вас там в субурбии пули летают мимо вас ежедневно и вот вот попадут. Вот если бы жили в гетто - то там бывает случайные прохожие страдают. Но вы же сразу сказали что там не живете и ваша главная угроза это чей то ребенок с интенетом. А вот то что для жителя субурбии вероятность погибнуть в автокатастрофе в 1000 раз выше чем от такого ребенка - вам наплевать и продолжаете бояться именно оружия.
Вот поэтому вам и предлагают немного почитать статистику и про вероятности, а не статейки про погибших в разборках наркодилеров.

[Одинаковый]

Во вторых, помогло или не помогло можно брать во внимание когда его использовали. Тот факт что его не использовали в данном случае никак не означает что оружие никому не помагает.

Я и не говорила, что оно никому не помогает.
Просто прикольно смотреть, когда Вашей стороной приводятся примеры преступлений, у вас всегда по умолчанию считается, что жертвы были безоружны. Посмотрите, мол, как плохо без оружия живется.

Вы лучше ответьте на мой вопрос про подружкины сережки и про ограбление. Может быть тогда до вас дойдет связь между количеством преступлений и наличием у людей оружия.

[MAKAPOB]

При выборе доверять вам или какому-нибудь сайту - я выберу сайт, даже пороносайт, ...

Да кто-б сомневался, что вы всю свою информацию на порносайтах черпаете.

Да кто б сомневался в вашем уровне понимания прочитанного...

[ABPOPA]

Вам пытаются доказать что даже если вы в высокой группе риска (сын подросток с интернетом) или городской житель посещающий все тусовки - риск погибнуть от пули в сотни раз ниже чем например погибнуть от автоаварии. А вы зафиксировались только на рисках погибнуть от пули и все тут. .

Да при чем тут Ваши автоаварии опять? Читайте внимательно. Я сравнивала СВОЮ вероятность попасть под обстрел vs СВОЕЙ вероятности быть ограбленной/изнасилованной. Я НЕ СРАВНИВАЛА С АВТОАВАРИЯМИ!

Притом еще статейки из газет сюда тащите про всякие убийства при этом не желая знать что 90% всех убийств происходит в гетто при разборках всяких группировок. Но вы этих статеек начитаетесь и вам кажется что у вас там в субурбии пули летают мимо вас ежедневно и вот вот попадут. Вот если бы жили в гетто - то там бывает случайные прохожие страдают. Но вы же сразу сказали что там не живете и ваша главная угроза это чей то ребенок с интенетом. А вот то что для жителя субурбии вероятность погибнуть в автокатастрофе в 1000 раз выше чем от такого ребенка - вам наплевать и продолжаете бояться именно оружия.
Вот поэтому вам и предлагают немного почитать статистику и про вероятности, а не статейки про погибших в разборках наркодилеров

Чем это мои статейки хуже ваших-притащенных?
Я вообще-то говорила про то же самое. Что основная часть статистики по изнасилованиям/ограблениям - это из гетто, перестрелки гангстеров - оттуда же. Но свихнувшиеся граждане с оружием на руках - они в основном не в гетто, а небольших городках. Нет такой статистики, чтобы вам отдельно показали количество всех пострадавших при обстрелах, притом еще и раненых, и просто морально пострадавших. (Разумеется, членов семьи шутера, самих шутеров и полицейских мы отминусовываем. ) Да еще с разбивкой по всем маленьким городкам, полям и весям. Я не нашла, по крайней мере. Поэтому я не могу сейчас подсчитать соотношение тех пострадавших и жертв изнасилований/ограблений в нашем городке. И это даже не учитывая группы риска, так как даже в нашем городке насилуют, наверняка, все-таки больше женщин помоложе и не-семейных, какая-нибудь неблагополучная молодежь в совместных пьянках. А грабят, к примеру, людей побогаче, или кого там еще... Я даже не представляю, кого здесь можно ограбить на улице. Если только ювелирку и хорошие часы... Так я и это не ношу.
Но Вам же этого не объяснишь, бесполезно. Я, честно, устала уже объяснять.

[ABPOPA]

Вы лучше ответьте на мой вопрос про подружкины сережки и про ограбление.

Извините, но на такие глупые вопросы я не отвечаю.

[IL]

Вы лучше ответьте на мой вопрос про подружкины сережки и про ограбление.

Извините, но на такие глупые вопросы я не отвечаю.

МАКАРОВ правильно написал: порносайты для них важнее образования, знаний, логики и т.д. Результат налицо.