Обама - выбор идиотов

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Jun 2008 20:54

andruha123 wrote:понимаете, когда вы инвестируете, не государство за вас, а вы лично. Тогда вы самолично заинтересованы чтобы все работало как нужно. Понимаете - САМОЛИЧНО. Вы заинтересованы чтобы все работало как нужно. Каждая ваша инвестиция, каждый ваш выбор. Потому что он ваш. Личный. И каждый шаг правительства влияет на ваши инвестиции и бизнес. Вы лично заинтересованы чтобы бизнес работал. Каждый человек из 300М живущих в этой стране.

ну откуда эта пафосность? :roll:

"вы заинтересованы чтобы всё работало как нужно" - ха, открыли америку :lol:

Беда только что в инвестициях вы не можете ничего прогнозировать толком, есть только вероятность и никто не знает что с вашими стоками к примеру будет завтра. По вашей теории каждый должен быть грамотным в инвестициях, но это не соотвествует суровой действительности. Большинство людей - инвестиционно неграмотны.

andruha123 · Post by **andruha123** » 25 Jun 2008 21:09

Flash-04 wrote:ну откуда эта пафосность? "вы заинтересованы чтобы всё работало как нужно" - ха, открыли америку

Именно, потому как выбирая инвестици вы голосуете долларом. Что случилось как только народ узнал что кирдык наступил в хаузинге ?
каждый здравомыслящий человек сломя ноги метнулся чтобы збросить бонды или стоки завязаные в эту индустрию. И что случилось ?
люди, которы занимались нехорошими делами были наказаны - МОМЕНТАЛЬНО. Потому что лично каждый инвестор в этой стране сделал свой выбор. И никто ни может этому противостоять, ни бернанке ни европейское государство. Это сила нардная :umnik1:

Flash-04 wrote:Беда только что в инвестициях вы не можете ничего прогнозировать толком, есть только вероятность и никто не знает что с вашими стоками к примеру будет завтра.

Вы не можете прогнозировать ровным счетом ничего. Где гарантии что через 10 лет в землю не упадет метеорит ? или США не развалится ? или начнется глобальная 3 мировая война? никаких гарантий.

Flash-04 wrote:По вашей теории каждый должен быть грамотным в инвестициях, но это не соотвествует суровой действительности. Большинство людей - инвестиционно неграмотны.

азы нужно в школе преподавать. А так у любого эмплоера есть с десяток фондов в пенсионном плане из которых выбрать можно. Они более менее нормальные, не фонтан, но ОК. Также не поленится и прочитать пару статей по инвестициям и все. В любом случае у бедных всеравно нечего инвестировать им это и так не зачем. А средний класс поди не дурак разберется.

И опять что за манера всех считать тупыми ? почему демократы думают что государство умнее ? :pain1:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Jun 2008 21:26

andruha123 wrote:Вы не можете прогнозировать ровным счетом ничего. Где гарантии что через 10 лет в землю не упадет метеорит ? или США не развалится ? или начнется глобальная 3 мировая война? никаких гарантий.

азы теории вероятности изучали? похоже что нет :pain1:

Flash-04 wrote:азы нужно в школе преподавать.

о как, значите всё еще не преподают?!

А так у любого эмплоера есть с десяток фондов в пенсионном плане из которых выбрать можно. Они более менее нормальные, не фонтан, но ОК. Также не поленится и прочитать пару статей по инвестициям и все.

и не у всех, и не всё :roll:

не надо так упрощать :nono#:

И опять что за манера всех считать тупыми ? почему демократы думают что государство умнее ?

не тупые, а не образованные в конкретном предмете. разницу не ощущаете? жаль.

update:
лично я знаю основы теории вероятности, а также прочел пару книг по основам инвестиций, т.е. в терминах немного разбираюсь, также отягощен багажом высшего технического образования. Тем не менее считаю себя неграмотным в искусстве инвестиций, и не берусь давать такой совет - пусть каждый инвестирует сам как хочет. Задача государства - дать твердый кусок хлеба и не мешать зарабатывать на масло способным. Вы же жалуетесь что слой масла у вас не такой толстый как хотелось бы, и неплохо бы этот твердый кусок хлеба упразднить.

andruha123 · Post by **andruha123** » 25 Jun 2008 21:36

Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:Вы не можете прогнозировать ровным счетом ничего. Где гарантии что через 10 лет в землю не упадет метеорит ? или США не развалится ? или начнется глобальная 3 мировая война? никаких гарантий.

азы теории вероятности изучали? похоже что нет

S&P на протяжении последних 30 лет дет в серднем 10% годовых не смортя на все рессесии и бубли. За последние 30 лет Был процветающий СССР и потом он развалился и прошел через жесточайший кризис. Так какая статистика и теория вероятности? Если будет США, то будет и S&P/. Если S&P рухнет, то рухнет и США. В обоих случаях вам пенсии не видать. Так что расслабтесь и получайте удовольствие от жизни. :wink:

Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:азы нужно в школе преподавать.

о как, значите всё еще не преподают?!

я не знаю, я в американской школе не учился. Дети у меня ишо маленькие. Но народ как то сам разбирается и не жужит. Думаю прочитать пару книг и подписатся на волстрит журнал по силам каждому. :roll:

Flash-04 wrote:
А так у любого эмплоера есть с десяток фондов в пенсионном плане из которых выбрать можно. Они более менее нормальные, не фонтан, но ОК. Также не поленится и прочитать пару статей по инвестициям и все.

и не у всех, и не всё не надо так упрощать

да не у всех, да не все. Но вы всегда можете открыть IRA.

Flash-04 wrote:
И опять что за манера всех считать тупыми ? почему демократы думают что государство умнее ?

не тупые, а не образованные в конкретном предмете. разницу не ощущаете? жаль.

не чувствую ... почему вы считаете что люди не могут разобратся? Если не спекулировать каждый день на бирже а инвестировать в индексы и фонды то ничего сложного нет. Конечно вы не будете получать супер прибылей, но и много разбиратся не нужно. Я же говорю достаточно прочитать пару книг и периодически следить за новостями и читать советы адвайзеров на сайте своего брокера. Потом одно к одному состовляешь и принимаешь решение. Деверсифицировал по индустриям и рынкам и готово. Делов то. А если вообше думать не хочется то покупаешь SPY и все.

dimp · Post by **dimp** » 25 Jun 2008 21:46

andruha123 wrote:А когда государство забирает у вас эту взможность, тогда вы расслабляете булки и отдаетесь на добрую волю черной тетки, сидящей в госздании в ДиСи. 300M челове vs 1 черная тетка. Я так не хочу

Да-да. Придет Обама и запретит инвестировать. Вобще. Всем, кроме черных теток. :funny:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Jun 2008 21:49

Natusya wrote:
late_morning_girl wrote:вот нашла калькулятор какой-то. Самой стало интересно.
http://www.paycheckcity.com/netpaycalc/ ... Result.asp

Значит так: если человек работает один, имеет двух депендентов (жену и ребенка), не имеет собственного дома и ничего не списывает на бизнес, ничего не инвестирует до налогов, ну и так далее - самая простейшая ситуация.

Salary Paycheck Calculator
Your Pay Check Results

Semi-monthly Gross Pay
$4,520.83
Federal Withholding
$601.35
Social Security
$280.29
Medicare
$65.55
California
$198.55
CA SDI
$36.17

Net Pay
$3,338.92

Calculation Based On
Tax Year
2008
Gross Pay
$108,500.00
Pay Frequency
Semi-monthly
Federal Filing Status
Married
# of Federal Exemptions
4
Additional Federal W/H
$0.00
State
California
Filing status
Married
Allowances
3
Add. Allowances
0
Additional State W/H
$0.00
CA SDI
Yes

тоисть получаем 27% где-то?

Но если Вы платите, к примеру, $1000 за проценты по выплате займа за дом, то из Вашей налогооблагаемой базы сразу уходит $12К и результат, соответственно, сильно меняется.

Вот как-то так. Надеюсь я ничего не перепутала. Я сама таксы в последний раз делала лет 10 назад...

12 тыс в год налоги на недвижимость НЕ ВОЗВРАШАЮТСЯ 1:1 из уплаченных налогов. Когда фаилится tax return берешь или стандартную deduction ( не помню сколько было в прошлом году, по -моему то ли 7, то ли около 9 тыс -- не помню, не буду врать) или заполняешь Schedule А, куда и записываешь эти 12тыс. То есть выигрыш мешду разницев в Schedule А и стандартнои deduction, И все это не 1:1 возврашается с налогов , а всего лишь СНИЖАЕТ AGI!

Натуся "уходят из налогооблагаемой базы" это именно означает снижение AGI. Вам бы надо быть повнимательней. Может и картина вокруг изменится на более радужную... :roll:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Jun 2008 21:50

andruha123 wrote:не чувствую ... почему вы считаете что люди не могут разобратся?

знаете поговорку "хотели как лучше, получилось как всегда"?

она ведь не зря появилась. Многие могут, но не разберутся.

andruha123 · Post by **andruha123** » 25 Jun 2008 21:52

dimp wrote:
andruha123 wrote:А когда государство забирает у вас эту взможность, тогда вы расслабляете булки и отдаетесь на добрую волю черной тетки, сидящей в госздании в ДиСи. 300M челове vs 1 черная тетка. Я так не хочу

Да-да. Придет Обама и запретит инвестировать. Вобще. Всем, кроме черных теток.

я конечно утрировал. Но а чему вы удивляетесь?
Когда за вас будут принимать решение с универсальной медициной черные тетки ... тогда вместе поплачем. Я на примере раскладки по налогам показал, что расходы на медицину не смотря на их размер по силам любому человеку из среднего класса. А бедным помощь и так положена. Так что ныть про цены на страховку никчему. Единственно так это нужно отдать выбор страховки в руки конкретных людей а не через работодателя. ТОгда не будет проблем с тем что работодатель лопнул и забыл оплатить страховку. :roll:

Конкуренция опятьже повысится.

andruha123 · Post by **andruha123** » 25 Jun 2008 21:55

Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:не чувствую ... почему вы считаете что люди не могут разобратся?

знаете поговорку "хотели как лучше, получилось как всегда"? она ведь не зря появилась. Многие могут, но не разберутся.

вот это фундаментальный архитектурный баг у демократов. Всех априори считать тупыми и несостоятельными и поэтому нужно обо всех позаботится. :nut:

Спасибо не надо, я сам не дурак.

Истопник · Post by **Истопник** » 25 Jun 2008 21:59

ksi wrote:
Истопник wrote:Это о "братьях Обамы" из контекста нашей беседы?
С экономической точки зрения - им лучше дать помереть. Поскольку ни первого, ни второго, ни третьего они не делают вообще.

Охренеть можно. Как-то концлагерями и фашизмом пахнуло так не по-детски. C их "экономикой": абужурчики там из детской кожи, выдернутые золотые зубы и т.п. Я даже комментировать не могу такие взгляды, просто брезгую.

Видите как вы ловко повернули... Остается обвинить меня в поджоге сиротского приюта и ваша цель достигнута.

Ну вот и славненько. Распознали людоеда в человеческом обличьи. :gen1:

Правда, если бы почитали не только последний текст, но и предыдущие, может быть не торопились бы бросаться обвинениями, но ведь цель-то у вас другая - не найти истину, а доказать свою правоту любыми путями, пусть даже самыми смехотворными. (См. топик о женской логике в "Жзни")

Одним словом - ваше патетическое восклицание можно с успехом заменить обвинением в "поджоге сиротского приюта".
Ну кто после этого примет во внимание мнение такого монстра как я? :nono#:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Jun 2008 22:01

между прочим в 2012 упадет метеорит и всем будет хана. О че мы тут, спрашивается спорим? :pain1:

Про Германию - зарплаты там больно маленькие. А цены высокие. С такими зарплатами даже от низких налогов нерадостно. Хотя отрадно наблюдать, что Германия, похоже, довольно быстро движется в сторону республиканской экономической модели. Молодцы. :umnik1:

Тока непонятно почему некоторые ее жители хотят, чтобы мы двигались в обратную сторону. Загадка, однако, :pain1:

Мне немцы сказали, что BMW у нас тут дешевле стоят, чем в Мюнхене. Интересно правда? :roll:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Jun 2008 22:03

andruha123 wrote:
Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:не чувствую ... почему вы считаете что люди не могут разобратся?

знаете поговорку "хотели как лучше, получилось как всегда"? :Д она ведь не зря появилась. Многие могут, но не разберутся.

вот это фундаментальный архитектурный баг у демократов. Всех априори считать тупыми и несостоятельными и поэтому нужно обо всех позаботится. :нут: Спасибо не надо, я сам не дурак.

дык название темы-то видели? Ну вот... :umnik1:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Jun 2008 22:03

andruha123 wrote:вот это фундаментальный архитектурный баг у демократов. Всех априори считать тупыми и несостоятельными и поэтому нужно обо всех позаботится. Спасибо не надо, я сам не дурак.

"мама, он меня сукой обозвал" (с) :lol:

я где-то вас дураком назвал? :pain1:

ладно, твердите вашу мантру дальше

andruha123 · Post by **andruha123** » 25 Jun 2008 22:11

Flash-04 wrote:я где-то вас дураком назвал?

Flash-04 wrote:Многие могут, но не разберутся

не меня конечно лично, но фактически вы назвали дураками многих. Ведь если они не разбирутся, что из этого следует ? :pain1:

Ведь в инвестициях не рокет сайенс, и если использовать комон сенс, читать новости то любой человек, кторый закончил high school может с этим разобратся. Вы же считает что нет. :nut:

andruha123 · Post by **andruha123** » 25 Jun 2008 22:15

late_morning_girl wrote:дык название темы-то видели? Ну вот...

вы знаете, а это название приобретает все больше и больше смысла :lol:

ведь демократы всех считают за идиотов :lol:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Jun 2008 22:19

andruha123 wrote:не меня конечно лично, но фактически вы назвали дураками многих. Ведь если они не разбирутся, что из этого следует ?
Ведь в инвестициях не рокет сайенс, и если использовать комон сенс, читать новости то любой человек, кторый закончил high school может с этим разобратся. Вы же считает что нет.

вот читайте, и чешите репу дальше:
Young people's financial knowledge falls short

andruha123 · Post by **andruha123** » 25 Jun 2008 22:28

Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:не меня конечно лично, но фактически вы назвали дураками многих. Ведь если они не разбирутся, что из этого следует ?
Ведь в инвестициях не рокет сайенс, и если использовать комон сенс, читать новости то любой человек, кторый закончил high school может с этим разобратся. Вы же считает что нет.

вот читайте, и чешите репу дальше:
Young people's financial knowledge falls short

начнем с того, что школьники за редким исключение никуда не инвестирую, потому как не заробатывают :roll:

а если и заробатывют то на девак все спускают и на "мороженое" Поэтому связи cause and efect еще нет.

бернанке молодец говорит

ББ wrote:young people must sharpen their financial knowledge so they are in a better position to make sound investment decisions throughout their lives

Как только вы начинаете работать и получать зарплату и начинаете интересоватся инвестициями, все это приходит. Те кто плохо в школе учились, идут мыть унитазы. Те кто хорошо - хорошо зарабатывают и как результат разбираются со всем на практике.

а вы продолжайте считать народ идиотами. Мне даже уже название темы нравится

за идиотов Обама все выберет и решит и думать не надо :wink:

Murza& Varvara · Post by **Murza& Varvara** » 25 Jun 2008 22:44

Ежики плакали , кололись , но продолжали есть кактус. По десятому кругу. Не хочу я есть кактус. Вернусь, когда будут новости. Хорошие новости. :umnik1:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Jun 2008 22:47

andruha123 wrote:Те кто плохо в школе учились, идут мыть унитазы.

вишь как, вначале было "все кто high school окончил" теперь превратилось "те кто плохо учился, пойдут мыть унитазы"

т.е. рылом не вышел - пошёл на помоку. andruha123, вы как нибудь проведите опрос среди своих знакомых, кто умеет дроби с разным знаменателем складывать, будете удивлены результатом. А ведь куда проще...

andruha123 · Post by **andruha123** » 25 Jun 2008 22:56

Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:Те кто плохо в школе учились, идут мыть унитазы.

вишь как, вначале было "все кто high school окончил" теперь превратилось "те кто плохо учился, пойдут мыть унитазы"
т.е. рылом не вышел - пошёл на помоку.

Все правильно - рынок. Если у тебя нечего предложить рынку, то хотябы помой унитаз. А сидеть на шее :nono#:

Опять же скорее всего ты бедный и денег на инвистиции у тебя нет. Занчит идиот. Значит ты клиент демократов :lol:

Flash-04 wrote: andruha123, вы как нибудь проведите опрос среди своих знакомых, кто умеет дроби с разным знаменателем складывать, будете удивлены результатом. А ведь куда проще...

а зачем?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Jun 2008 22:57

andruha123 wrote:а зачем?

чтобы от иллюзий избавиться :umnik1:

Murza& Varvara · Post by **Murza& Varvara** » 25 Jun 2008 22:57

Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:Те кто плохо в школе учились, идут мыть унитазы.

вишь как, вначале было "все кто хигх счоол окончил" теперь превратилось "те кто плохо учился, пойдут мыть унитазы"
т.е. рылом не вышел - пошёл на помоку. андруха123, вы как нибудь проведите опрос среди своих знакомых, кто умеет дроби с разным знаменателем складывать, будете удивлены результатом. А ведь куда проще...

Боюсь что опрос покажет, что все намного проще и до дробей не дойдет. Выпендреж/ палцы веером и желание выдать желаемое за действительное. Вот и все дробию Все таки пойду. ненавижу транслит. :yad:

andruha123 · Post by **andruha123** » 25 Jun 2008 22:58

Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:а зачем?

чтобы от иллюзий избавиться

Вы каждый день дроби считаете?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Jun 2008 23:01

andruha123 wrote:Опять же скорее всего ты бедный и денег на инвистиции у тебя нет. Занчит идиот.

мда... тяжелый случай. вы хоть почитайте как много людей спустило свои сбережения которые они заработали своим трудом (т.е. не идиоты клинические) в играх со стоками. Они в вашу классификацию не укладываются.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Jun 2008 23:03

andruha123 wrote:
Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:а зачем?

чтобы от иллюзий избавиться

Вы каждый день дроби считаете?

нет, но это хороший тест на знание элементарной математики в рамках школьного курса, что вы можете делать вещи немногим более сложными чем "2+2". При работе с инвестициями, вы должны иметь понятие о математическом ожидании, что несколько больше чем школьный курс. В школе дают понятие о вероятности, но на примитивном уровне.