Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[Blender]

По факту цены постоянно меняются. Искать ссылки лень, но помню, буквально несколько недель назад спотовые цены на спг в японии и Китае были ниже европейских. ... При этом газпромовский трубопроводный по длинным контрактам значительно им проигрывал в выгодности.

Вот какое-то неслучайное совпадение получается... Как только попросишь какой-нибудь факт привести, так сразу оппонентам лень искать становится.
BTW, сравнивать контрактные цены со спотовыми все же неправильно.

[Blender]

Я вам ссылки искать не буду но по моему неоднократно Путин намекал что если Европа не сделает некие политические движения то очередное продление догоаора на поставку газа может затянуться и Европа может зимой грется дровами...

Ну дык какие движения-то?

Короче если бы продавал газ подешевле...

был бы идиотом.

и не использовал его как рычаг политического давления

ну дык дождусь я хоть одного такого примера использования газа как рычага политического давления?

[Blender]

...И когда через пару годиков они возьмут и откажутся от российского газа вообще ...

Забьемся на полтинничек?
Если 22 апреля 2017 года страны ЕС не будут покупать российский газ - я перечислю $50 в фонд привета, ну а если все же будут - то тогда уж вы позаботьтесь.

[piligrim77]

То, как Путин сейчас прижимисто тратит ЗВР и сумел восстановить курс рубля, говорит, что он все же не такой псих, каким его пытаются представить российские СМИ на потребу туго соображающих.

можно пример российских СМИ считающих Путина психом?

[Одинаковый]

...И когда через пару годиков они возьмут и откажутся от российского газа вообще ...

Забьемся на полтинничек?
Если 22 апреля 2017 года страны ЕС не будут покупать российский газ - я перечислю $50 в фонд привета, ну а если все же будут - то тогда уж вы позаботьтесь.

Во первых, "Пару годиков" образное выражение. Пока еще естественно не готовы заменить. Может и через 10 лет готовы не будут если зеленые там будут всем заправлять. И в третьих, я не утверждаю что к этому неприменно идет. Просто такая возможность будет существовать когда построят достаточно терминалов жидкого газа и начнут добывать газ у себя и Россия их достанет. Хотя тоже сомнительно так как если до этого дойдет - кишка у европейцев слаба и переплачивать за жидкий газ им тоже неохота когда им надо миллионы беженцев кормить и своих бездельников тоже. Так что спорить не буду. Даже если Европа и не сможет полностью отказаться от российского газа в ближайшем будущем, наличие альтернатив сильно осложнит возможность Газпрома диктовать цены.

[alex67]

В 2008 году Грузия продолжала исправно получать российский газ даже во время боевых действий - это к вопросу о надежности России как поставщика. Сегодня весь газ Грузия получает из других источников, полностью. Украина нашла массу поставщиков газа помимо России, и хотя есть подозрения, что ей перепродают российский же газ, но Россия не делает из этого проблему - пока что. Так что замена возможна, особенно если ставить конкретно такую цель, но это проблема Европы, а не России. Если замену найдут - ну, так Россия граничит с огромной, бурно развивающейся страной, экономика которой скоро станет самой крупной в мире, так что Россия имеет все шансы стать точно таким же поставщиком энергоресурсов для Китая, как Канада для США. Главное - что сырье нужно всем и всегда, и тому, кто его добывает, проблемы со сбытом не грозят, какие бы страшилки ни писали некоторые знатоки-форумчане.

[Мальчик-Одуванчик]

Чингисхана пережили, Наполеона пережили, Гитлера пережили. и ваших дураков с деньгами переживем

Вообще-то Чингисхан никогда не нападал на русские земли.

[Fortinbras]

Чингисхана пережили, Наполеона пережили, Гитлера пережили. и ваших дураков с деньгами переживем

Вообще-то Чингисхан никогда не нападал на русские земли.

Битва на Калке случилась во времена правления именно Чингиз-Хана.

[Мальчик-Одуванчик]

Чингисхана пережили, Наполеона пережили, Гитлера пережили. и ваших дураков с деньгами переживем

Вообще-то Чингисхан никогда не нападал на русские земли.

Битва на Калке случилась во времена правления именно Чингиз-Хана.

Это была битва прежде всего против половцев и вптсавшихся за них русских князей.
Никакие русские земли при этом не захватывались.

[Oleg Ivanov]

...И когда через пару годиков они возьмут и откажутся от российского газа вообще ...

Забьемся на полтинничек?
Если 22 апреля 2017 года страны ЕС не будут покупать российский газ - я перечислю $50 в фонд привета, ну а если все же будут - то тогда уж вы позаботьтесь.

Не корректная постановка вопроса!
Спорить надо не о том, будут ли покупать российский газ в Европе. Приедет турист со своим баллоном из России, продаст этот баллон бродяге или террористу - уже означает Европа покупает у России. Спорить надо о доходах России от продажи газа в сравнении с, скажем, 2013. И спорить не о полном прекращении, а о существенном (в разы) снижении доходов. Важно ведь для России не сколько в натуральном выражении поставили, а сколько в денежном выражении за это получили! А еще правильнее даже не о доходах, а о прибыли (за вычетом всех расходов на разведку и освоение новых месторождений, за ненужные трубы в никуда, построенные на порядок дороже, чем такие же построили бы китайцы, на прокачку по неоптимально длинным маршрутам и пр.). Ведь важно именно то, сколько казна за это получила. Вот тут, полагаю, можно бы и поспорить, что за 2016 доходы от продажи метана в Европу будут по меньшей мере вдвое ниже, чем за 2013. А за 2019 может и в четверо.

[Fortinbras]

Чингисхана пережили, Наполеона пережили, Гитлера пережили. и ваших дураков с деньгами переживем

Вообще-то Чингисхан никогда не нападал на русские земли.

Битва на Калке случилась во времена правления именно Чингиз-Хана.

Это была битва прежде всего против половцев и вптсавшихся за них русских князей.
Никакие русские земли при этом не захватывались.

Они и потом не захватывались, лишь облагались налогом. Постоянные набеги и грабежи - тому подтверждение. Какое правительство в здравом уме будет грабить и разорять свою подотчётную территорию набегами и грабежами.

[Fortinbras]

]Не корректная постановка вопроса!
Спорить надо не о том, будут ли покупать российский газ в Европе. Приедет турист со своим баллоном из России, продаст этот баллон бродяге или террористу - уже означает Европа покупает у России. Спорить надо о доходах России от продажи газа в сравнении с, скажем, 2013. И спорить не о полном прекращении, а о существенном (в разы) снижении доходов. Важно ведь для России не сколько в натуральном выражении поставили, а сколько в денежном выражении за это получили! А еще правильнее даже не о доходах, а о прибыли (за вычетом всех расходов на разведку и освоение новых месторождений, за ненужные трубы в никуда, построенные на порядок дороже, чем такие же построили бы китайцы, на прокачку по неоптимально длинным маршрутам и пр.). Ведь важно именно то, сколько казна за это получила. Вот тут, полагаю, можно бы и поспорить, что за 2016 доходы от продажи метана в Европу будут по меньшей мере вдвое ниже, чем за 2013. А за 2019 может и в четверо.

Не совсем понимаю вашего надрыва. Т.е. Европа должна покупать газ не у поганной России, а у благородных Катара и Ирана? Именно потому, что там больше демократии и прав человеков? Даже если ей будет это дороже?

[Мальчик-Одуванчик]

Чингисхана пережили, Наполеона пережили, Гитлера пережили. и ваших дураков с деньгами переживем

Вообще-то Чингисхан никогда не нападал на русские земли.

Битва на Калке случилась во времена правления именно Чингиз-Хана.

Это была битва прежде всего против половцев и вптсавшихся за них русских князей.
Никакие русские земли при этом не захватывались.

Они и потом не захватывались, лишь облагались налогом. Постоянные набеги и грабежи - тому подтверждение. Какое правительство в здравом уме будет грабить и разорять свою подотчётную территорию набегами и грабежами.

Неправильно. После битвы при Калке монгольское войско развернулось обратно.
Главная цель - разбить половцев была достигнута, а русские их тогда особо не интересовали.
Платить дань русские князья стали гораздо позже смерти Чингис-Хана.
Кстати взамен монголы помогали в защите от уничтожения со стороны Запада, в частности от одного из крестовых походов против греков и русских.

[Fortinbras]

As many as 0.5 percent of the world’s male population could be descendants of Genghis Khan, the famously fecund warrior who ruled Mongolia over 700 years ago.

http://www.iflscience.com/health-and-me ... nghis-khan

[Мальчик-Одуванчик]

As many as 0.5 percent of the world’s male population could be descendants of Genghis Khan, the famously fecund warrior who ruled Mongolia over 700 years ago.

http://www.iflscience.com/health-and-me ... nghis-khan

Хубилай наверное в этом особенно отличился.

[Blender]

Спорить надо не о том, будут ли покупать российский газ в Европе. Приедет турист со своим баллоном из России, продаст этот баллон бродяге или террористу - уже означает Европа покупает у России. Спорить надо о доходах России от продажи газа в сравнении с, скажем, 2013. И спорить не о полном прекращении, а о существенном (в разы) снижении доходов. Важно ведь для России не сколько в натуральном выражении поставили, а сколько в денежном выражении за это получили! А еще правильнее даже не о доходах, а о прибыли (за вычетом всех расходов на разведку и освоение новых месторождений, за ненужные трубы в никуда, построенные на порядок дороже, чем такие же построили бы китайцы, на прокачку по неоптимально длинным маршрутам и пр.). Ведь важно именно то, сколько казна за это получила. Вот тут, полагаю, можно бы и поспорить, что за 2016 доходы от продажи метана в Европу будут по меньшей мере вдвое ниже, чем за 2013. А за 2019 может и в четверо.

Ну и от вас тоже я так и не дождался примера использования Россией и лично мерзким путиным газа в качестве средства политического давления.
Насчет спора - вы ведь утверждали что через пару лет европа вообще перестанет покупать российский газ, причем тут прибыль? И при чем тут 2013? Ну давайте определим, что "вообще перестанет" означает снижение объемов поставок ПГ из РФ в страны ЕС (по состоянию на 22.04.2015) не менее чем в 10 раз, а "через пару лет" означает 22 апреля 2017 года. Объем считается соответственно со 2 квартала 2014 по 1 квартал 2015 как исходный и со 2 квартала 2016 по 1 квартал 2017 как результат. Забились?

[Oleg Ivanov]

Не совсем понимаю вашего надрыва. Т.е. Европа должна покупать газ не у поганной России, а у благородных Катара и Ирана? Именно потому, что там больше демократии и прав человеков? Даже если ей будет это дороже?

Надрыва у себя не наблюдаю. Равно как и предписаний о том, кто чего должен. Я лишь утверждаю, что благодаря целенаправленным действиям Кремля Европа просто сделает свой добровольный выбор не в пользу увеличения российских нефтегазовых доходов, а как раз наоборот. От наших с Вами желаний и надрывов тут ничего не зависит.

[Oleg Ivanov]

А может, технику использовать, оставшуюся с Северного потока? Да нет, ну что вы, она же рассчитана на Балтийское море, а не на Черное, вода в Черном слишком теплая, перегреются машины.

Вы не в теме. Несколько страниц назад в этой теме я уже писал подробно об имеющейся в России технике и почему ее не получится использовать в ЧМ.

[piligrim77]

Чингисхана пережили, Наполеона пережили, Гитлера пережили. и ваших дураков с деньгами переживем

Вообще-то Чингисхан никогда не нападал на русские земли.

замените Чингис хана на золотую орду. какая разница? думаю вы поняли что я имел в виду

[Ion Tichy]

...Я лишь утверждаю, что благодаря целенаправленным действиям Кремля Европа просто сделает свой добровольный выбор не в пользу увеличения российских нефтегазовых доходов, а как раз наоборот...

Такие утверждения звучат со времен 1-й Газовой Войны 2005-06г.г. Не, оно конечно понятно - выбор сложный, может длиться десятилетиями.

[Leonid_V]

благодаря целенаправленным действиям Кремля Европа просто сделает свой добровольный выбор не в пользу увеличения российских нефтегазовых доходов, а как раз наоборот.

Чтобы сделать выбор его надо иметь.
В настоящий момент маневр для Европы, мягко говоря, затруднителен. Однако всё течет, всё изменяется.

[Oleg Ivanov]

По информации профессора Алан Райли, Газпром рассматривал банкротство, как способ ухода от ответственности в антимонопольном расследовании ЕК. На видео можно послушать объяснение, почему банкротство не поможет.

Если в мае-июне цена нефти Brent удержится на уровне $60 за баррель, то в 3-м квартале средняя цена на российский газ в Европе упадёт ниже $200 за тысячу кубометров

[Oleg Ivanov]

благодаря целенаправленным действиям Кремля Европа просто сделает свой добровольный выбор не в пользу увеличения российских нефтегазовых доходов, а как раз наоборот.

Чтобы сделать выбор его надо иметь.
В настоящий момент маневр для Европы, мягко говоря, затруднителен. Однако всё течет, всё изменяется.

Выбор есть и в этой теме это не раз рассматривали. Какими возможностями воспользуются и в каких пропорциях - время покажет.

[Leonid_V]

благодаря целенаправленным действиям Кремля Европа просто сделает свой добровольный выбор не в пользу увеличения российских нефтегазовых доходов, а как раз наоборот.

Чтобы сделать выбор его надо иметь.
В настоящий момент маневр для Европы, мягко говоря, затруднителен. Однако всё течет, всё изменяется.

Выбор есть и в этой теме это не раз рассматривали. Какими возможностями воспользуются и в каких пропорциях - время покажет.

Олег, реального выбора, типа “прям щас“ у Европы почти нет. Но они над ним работают. И поиском альтернативных поставщиков и развитием технологий. Вопрос времени. Сейчас энергонезависимость Запада это центральный вопрос политической повестки дня. По многим и далеко не только российским причинам.
В альтернативные технологии от сланцев до термояда вбухивают сейчас миллиарды. Достаточно полистать отчетность DOE. Там грантов выдано за последние годы на три полета на Луну, наверное. И по всем фронтам, по всем технологиям.

[ReactoR]

Те страны которым есть что терять, ака развитая промышленность , всегда будут искать дешёвые стабильные источники энергии ака российский газ/атом, тем же кому нечего терять.... да кому оно нужно обсуждать пустой газетный шум