Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

А почему бы не стать возможным такому решению? 8)
Россия доходит на 600м до украинской "границы". Ставит там свой сарай с пограничным нарядом. А за их спинами через уже свою конкретно территорию проделывает новый фарватер :) Ведь проделать его - стоит копейки, по сравнению с 200 млн. ежегодных!!! долларов, которые Россия теряет в пользу Украины. Заодно и обеспечит работой сотни своих строителей.
А? Как такой вариант? :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
dominoR5
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 22 Aug 2003 07:56
Location: UA

Post by dominoR5 »

Balder wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
Gennadiy wrote:Ничего вот пройдут выборы и выберут КРУПНОГО жулика. Сценарий уже написан.

Виктор "Донбасс порожняк не гонит" Янукович? Ну что ж, хотя бы иллюзий не останется...

Неплохая иллюстрация к рассуждениям dominoR5 о немедленном начале переговоров о вступлении в НАТО, ЕС и т.д. как только переизберут Кучму...

P.S. Эх, перевешать бы их всех, но боюсь, что фонарей не хватит ни в Москве, ни в Киеве...


Переговоры продвигаются даже при Кучме, несмотря на всю его скомпрометированность перед мировым сообществом. А уж какой толчок они приобретут при избрании нового Президента, да еще и с учетом всех этих событий (которые, поверьте, застрянут в памяти рядового избирателя надолго)... :roll:

Вот кстати свежая статья :

Нужна ли Россия Украине? Нужна ли Украина России?

Россия "Московские новости"

20 Октября 2003, 18:57

"Саммит "Украина - ЕС", завершившийся в Ялте, принес Украине политическую победу. Верховный "триумвират" Евросоюза - Сильвио Берлускони, Романо Проди, Хавьер Солана - и Президент Украины Леонид Кучма подписали документ, в котором полная интеграция Украины в ЕС названа стратегической целью", - пишут Максим Артемьев и Дмитрий Фурман, журналисты российской газеты Московские новости.

Евросоюз по сути признал прозападные устремления Украины и приветствовал ее выбор. Что это значит для России? Нужна ли Россия Украине? Похоже, Киев обогнал Москву по очень многим параметрам. В том числе - по уровню готовности к жизни в объединенной Европе.

Нужна ли Россия Украине?

Максим АРТЕМЬЕВ, редактор отдела политики газеты "Независимое обозрение" - специально для "МН"

Похоже, Киев обогнал Москву по очень многим параметрам. В том числе - по уровню готовности к жизни в объединенной Европе

За двенадцать постсоветских лет Украина постепенно исчезла из заголовков передовиц. Внимание российских политиков и СМИ переключилось на другие проблемы. Уже никто не вспоминает о драматических жестах и заявлениях первых месяцев и лет обретения соседкой-славянкой "самостийности". То Руцкой призывал буквально через неделю после подавления августовского путча к территориальным аннексиям, то мэр Лужков сражался с официальным Киевом - сперва за "российский" Крым, потом только за Севастополь; но даже ему это, видимо, надоело.

На Украину махнули рукой. С ее уходом свыклись, как свыкаются мучительно долго и больно с уходом любимого человека. В повестку дня теперь ставят вопрос о более тесной интеграции Киева и Москвы, надеясь хоть так "привязать и укрепить". Собственно говоря, и СНГ, и Единое экономическое пространство - из арсенала средств оставленного супруга, пытающегося вести хоть какое-то общее хозяйство с бывшей женой, надеясь, что она "одумается", что прожитые совместно годы и народившиеся дети перетянут чашу весов ее сомнений.

Но зададим провокационный вопрос: а нужна ли Россия Украине? Что можем мы дать нашим вчерашним "братьям"?

Боюсь, что ничего. Украине не нужна Россия. Ориентация на союз с последней способна лишь законсервировать оставшиеся от советских лет проблемы, затянуть выход Украины в глобальный клуб развитых демократических государств.

В чем больше всего нуждается сейчас Украина? В создании современных рыночных институтов, структурной перестройке экономики, построении гражданского общества, многопартийной демократии и правового государства. Может ли хоть чем-то помочь ей в этом Россия? Нет. Все образцы необходимого находятся не на востоке, а на западе - в расширяющейся единой Европе. Поэтому западный вектор поисков своего будущего для Украины естественен и понятен. Даже если брать модели и алгоритмы перехода от тоталитарного строя и командной экономики к демократии и рынку, то Россия - не лучший образец: реформы в Польше и Чехии, в Литве и Эстонии идут (во многом - уже прошли) куда успешнее и последовательнее.

Так что может дать Россия Украине? Пренебрежение человеческим достоинством? Подавление свободы слова? Демонстративное неуважение закона? Многовековые традиции рабства и раболепия? Привычку к грязи и свинству? Разгильдяйство и пьянство? Самое интересное, что даже этого Россия дать не может: все перечисленное имеется на Украине почти в той же мере, что и у нас. Даже наш бизнес, активно проникающий на Украину, несет с собой не лучшие традиции предпринимательской этики.

Более того: если в 1992 - 1993 гг. российские реформаторы ставили себе в заслугу, что по степени изменений Россия существенно опередила Украину, то сегодня - спустя десять лет - не все так очевидно. На Украине нет суперпрезидентского строя - такого, как в России (при этом РФ по определению - федерация, а Украина - унитарное государство, и мощная верховная власть скорее подходит Киеву, а не Москве). И парламент там не находится в столь униженном положении. На Украине есть мощная некоммунистическая оппозиция - влиятельная Соцпартия, альтернативная "красным", но ни в коей мере не управляемая администрацией Леонида Кучмы. Так что в плане продвижения к европейским стандартам Украина нас опередила.

Даже то, что губернаторы "у них" назначаются, а не избираются, на деле приводит к недопущению кадрового застоя: на Украине нет регионов, где глава сидел бы подряд десять лет. Через назначение во власть попадают люди с мышлением, отличным от традиционно чиновничьего: на Полтаву, например, недавно поставили банкира, в Кировоград - ректора вуза...

При этом на Украине не существует чрезмерной столичной централизации: валовой региональный продукт ряда областей существенно выше киевского. Даже названия самых влиятельных бизнес-групп - "донецкая", "днепропетровская", "харьковская", "львовская" - говорят сами за себя. В конце концов, срок службы в украинской армии - полтора года, и его хотят сократить до года, что тоже свидетельствует о многом.

Да и внешняя политика Украины куда более последовательна, чем российская. В Киеве есть министерство экономики и евроинтеграции, на интеграционном направлении работает специально назначенный заместитель министра иностранных дел. В отличие от нас - мечущихся от многополярности к поддержке мировой антитеррористической коалиции, от оси Москва - Дели - Пекин к евроазиатским идейкам, - Украина свой путь в цивилизованный мир обозначила четко. Что и доказывает ялтинская встреча "Украина - ЕС".

Россия же в своих отношениях с Украиной ведет себя крайне неуклюже. Чему служила яростная борьба с Ющенко в период парламентских выборов 2002 года? Что выиграет Россия от победы, например, Януковича? Кто бы ни пришел к власти в Киеве (типичный советский директор ВПК Леонид Кучма, победивший в 1994 году на волне пророссийских настроений, это убедительно доказал), он вынужден будет идти в Европу. Другое дело, насколько сознательно и последовательно новый украинский президент займется этим процессом.

Украина могла бы стать для России мостом в Европу, местом встречи западных технологий, культуры, менталитета и традиционно русских богатств - недр и души. Но для этого нам вначале надо научиться не переоценивать собственную значимость.

Нужна ли Украина России?

Дмитрий ФУРМАН, политолог

Ялтинский саммит - еще один сигнал того, что нам скоро предстоит ответить на вопрос: "Что нам делать с собой?"

Западные структуры расширяются скорее, чем можно было предполагать. ЕС "заглатывает" порцию стран и, не успев "переварить" ее и перестроиться, уже готовится к приему новой. На каждой следующей стадии расширения выросший и окрепший европейский организм может вобрать в себя все большие и все более "трудные для переваривания" куски. Да, сейчас трудно представить себе Украину членом ЕС. Но совсем недавно трудно было представить членами ЕС и НАТО страны Балтии. "Буферная зона" между Россией и западным миром стремительно исчезает.

Расширение это идет в какой-то мере даже помимо желания стран Запада. ЕС и НАТО - не те империи, что завоевывают новые территории сами. А те, на вход в которые вьется длинная очередь. Вступление в них не только выгодно, это - знак "зрелости". И в значительной мере расширение ЕС идет из-за невозможности отказать. Мало кого в Европе, допустим, радует перспектива принимать Турцию. Но Турция претерпела в европейской прихожей все возможные унижения, произвела глубочайшие реформы, чтобы привести свою систему в соответствие с европейскими требованиями. И ни у кого не хватит духа сказать: "Мусульман мы все равно не принимаем". Украина тоже всеми способами, включая "истерики", добивалась обещаний, полученных ею в Ялте.

Это "наступление" - не наступление на Россию, а просто расширение. И создание жесткой европейско-российской границы - тоже не политика, направленная на изоляцию России, в ходе которой введение реально значимых виз и экономических барьеров прикрывается мало что значащими заверениями в дружбе. Это просто другая сторона объединения. Объединение и есть создание общей границы. Уверения в дружбе могут быть совершенно искренними, но это ничего не меняет: граница все равно становится ближе и жестче.

Через 15 - 20 лет она совсем приблизится к России (еще вопрос, не будет ли эта граница проходить в районе Смоленска, ибо в случае падения Лукашенко интеграция Белоруссии в Европу может быть довольно быстрой). И тогда перед Западом встанет вопрос: надо ли прекращать расширение, признав эту границу "естественным" рубежом и определив России роль "буферной" зоны (между ЕС, Китаем и мусульманским миром), или все-таки взять курс еще и на Россию? Хоть эта интеграция, непредставимая сейчас, к этому времени будет несколько легче (Европа станет больше, а Россия - по населению - меньше, и подготовленность ее к интеграционным процессам несколько возрастет), все равно это будет задача неимоверной трудности. И особых стимулов взваливать ее решение на себя у ЕС не будет.

Тот же вопрос, только в другой форме - что нам делать с собой, - встанет перед нами. Для Европы перспектива России как буфера более приемлема, чем перспектива ее интеграции в ЕС: Россия-буфер не требует никаких усилий и расходов и не сулит никаких опасностей. Но для нас перспектива буфера, отгороженного от Европы (включая Киев) шенгенскими визами, очень печальна. Мы не так велики и "самодостаточны", как Китай, который может говорить с Европой и США "на равных" и интегрироваться не в западный мир, а вместе с ним - в единую мировую систему. А объединяться нам больше просто не с кем (объединение с Белоруссией и Казахстаном не только мало реально, но и влечет дополнительное закрепление за нами роли "буферной зоны"). Фактически для нас нет иного пути, как стучаться в европейские двери.

Но что значит стучаться? Дело ведь не просто в нашем желании (или нежелании) войти в Евросоюз, а ЕС, в свою очередь, - нас впустить. Европа может интегрировать новые страны лишь в том случае, если их организмы в принципе совместимы с европейским. Украина изначально была ближе к Европе по своей политической структуре, чем мы. Здесь ротация власти произошла уже в 1994 году. Но и она прошла - и еще пройдет в будущем - через острейшие политические кризисы, прямо связанные с выбором "геополитической" ориентации. Еще не оконченная на Украине (очевидно, все станет ясно на предстоящих президентских выборах) борьба между российской моделью безальтернативного президентства и европейской моделью правового государства с ротацией власти - это украинские мытарства на пути в Европу.

Россия при теперешнем строе, при котором совет семьи президента определяет, кто будет его преемником, а возможность победы оппозиции даже самой оппозиции в голову не приходит, - организм, идеально совместимый с ролью буферного образования, но абсолютно не совместимый со вступлением в ЕС. Поэтому и наш геополитический выбор не столь уж далекого будущего неотделим от внутриполитического выбора. Решить для себя, что мы хотим войти в Европу, - это решить, что мы хотим иметь другой строй. И очень вероятно, что кризисы нашей системы и нашего геополитического выбора наложатся во времени друг на друга.

Какую роль при этом может сыграть Украина? Если Украину, на пути в Европу и на пути ее внутренней демократизации постигнет неудача, это будет способствовать закреплению нашего теперешнего режима и нашей роли буфера (подобным образом и то, и другое было закреплено возникновением в Белоруссии режима Лукашенко). Но если у Украины все получится, для нас это будет мощным стимулом, чтобы идти следом.

Украина уходит. И пусть уходит, пусть прокладывает путь и показывает его нам. Может быть, нам относительно скоро снова придется встретиться - по ту сторону европейской границы.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

dominoR5 wrote:Украина уходит. И пусть уходит, пусть прокладывает путь и показывает его нам. Может быть, нам относительно скоро снова придется встретиться - по ту сторону европейской границы.


Эх, раз, еще раз, еще много-много раз, будем напоминать уважаемым жителям суверенной Украины, что не имеем ничего личного, все это лишь бизнес и не более того.

Эх, раз, еще раз, еще много-много раз, напомним всем участвующим, с чего сыр-бор начался: итак, размежевались, поглядели, ага, фарватеры - ближе к Крыму и исторически находятся под административным управлением порта Керчь. О! все кругом наше, все кругом мое, сказали украинцы, плати, москаль. А москалю, не хочется, москаль предлагает: давайте пополам. Нет, отвечают щирые украинцы, не согласные мы. Чистить фарватеры и навигационную поддержку оказывать можете сами (вам надо - вы и делайте), а сборы мы себе брать будем. И так 12 лет. И на 200 млн. долларов.

Эх, раз, еще раз, еще много-много раз встречались бы мидовцы, погранцы и работники морского транспорта обеих стран попить водовки на переговорах, пока Путин на отдыхе однажды не спросил: "Тю...., а граница у вас игде?" А ему в ответ несерьезное: "А нетути... Который год мол бьемся с украинцами на переговорах живота не щадя, все никак границу поделить не можем..."

Думали потом думу и придумали. Как добрых соседей к уму-разуму призвать. Не по ндраву соседям увещевание это пришлось. Разобиделись, раскричалися, мол так хорошо все было и вдруг на тебе, интервенция. Экие, москали, эти свиньи неблагодарные. Усе, собираем манатки - и на запад, в нато, на ес, да хоть к бису на рога, абы только москалю клятому недосталось.

... а ведь было сказано классиком: "делиться надо". В который раз не поверили. И здря.
User avatar
com
Уже с Приветом
Posts: 888
Joined: 20 Feb 2002 10:01

Post by com »

http://mignews.com.ua/scandal/tuzla/98223.html

И кто после этого скажет, что Россия неагрессивная страна?

СЕНСАЦИЯ! Россия готова сбросить бомбу на Тузлу

--------------------------------------------------------------------------------
Mignews.com.ua


Ситуация вокруг украинского острова Тузлы все больше выходит из-под контоля, возможно даже тех, кто "режиссировал" этот скандал. На закрытом брифинге для украинских журналистов в Кремле, где присутствовал специальный корреспондент MIGnews.com.ua, глава администрации президента России Александр Волошин разъяснил позицию Российской Федерации в отношении Тузлы. С неожиданной жесткостью, которую можно расценить или как домашнюю заготовку или как страстный экспромт, российский глава президентской администрации заявил буквально следующее: "Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский и мы еле успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!!!"

Надо сказать, что несколько дней назад MIGnews.com.ua уже писал о появлении новой военной доктрины России, где сказано о возможности нанесения РФ превентивного удара по зонам нестабильности. Волошин, таким образом, подтвердил, что зоной нестабильности может быть признан и украинский остров Тузла.

В связи с тем, что Волошин не принадлежит к политикам, которые во время эмоционального срыва раскрывают государственные секреты, скорее всего, яростный порыв главы кремлевской администрации является частью прекрасно разработанного сценария, конечной цели которого мы себе еще даже не представляем.

Тем не менее, в любом случае, говоря такое украинским журналистам, Александр Волошин не мог не понимать, что даже без бомбы своими словами взрывает ситуацию.
Нам Днепра изменчивые воды
Не заменит Статуя Свободы.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

com wrote:http://mignews.com.ua/scandal/tuzla/98223.html
И кто после этого скажет, что Россия неагрессивная страна?

Я. Ибо агрессия против России началась 12 лет назад. И продолжается тихим сапом поныне. Больше не будет.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

И что такое "закрытый брифинг для журналистов" ?
Это все равно что закрытые настежь двери..
Странно вообще что бы ленин такое сказал
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
com
Уже с Приветом
Posts: 888
Joined: 20 Feb 2002 10:01

Post by com »

azaz wrote:
com wrote:http://mignews.com.ua/scandal/tuzla/98223.html
И кто после этого скажет, что Россия неагрессивная страна?

Я. Ибо агрессия против России началась 12 лет назад. И продолжается тихим сапом поныне. Больше не будет.


Оригинально... Что ж вы больной головы на здоровую! Вы еще скажите, что голод 33 в Украине - это была агрессия украинцев против советской власти.
Украина бросала бомбы? Украина вела гражданские войны? Законно (!!!) отделились по границам, которые были утверждены на бумаге. СССР на бумаге - это республики, которые могли отделиться в любой момент, как это было утверждено опять же на бумаге. Другое дело, что на деле это не дозволялось из Масквы. Но по закону все верно. Что еще вам надо?
Нам Днепра изменчивые воды
Не заменит Статуя Свободы.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Айсберг wrote:А почему бы не стать возможным такому решению? 8)
Россия доходит на 600м до украинской "границы". Ставит там свой сарай с пограничным нарядом. А за их спинами через уже свою конкретно территорию проделывает новый фарватер :) Ведь проделать его - стоит копейки, по сравнению с 200 млн. ежегодных!!! долларов, которые Россия теряет в пользу Украины. Заодно и обеспечит работой сотни своих строителей.
А? Как такой вариант? :)

Было бы замечательно. Но етого не будет. Потому что ето - территориальные претензии. :umnik1:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

com wrote:http://mignews.com.ua/scandal/tuzla/98223.html
И кто после этого скажет, что Россия неагрессивная страна?


Мнение страны на международной арене выражает только МИД и президент. Волошин не является ни сотрудником МИД'а, ни президентом. Его мнение , а также мнение любого депутата Думы, члена правительства, генерала, советника мало чем отличается от мнения Васи Пупкина. Если какой-нибудь швед скажет "сравнять Киев с землей" вы также будете утверждать об агресивности Швеции?

Вы мне вот что объясните. Если Украина с временной границей согласна, то какие могут быть претензии к дамбе (она строится однозначно на российском участке)? Если считается, что границы "пока" нет и все пространство общее, то какого фига Россия платит бабки за проход судов? Если платит - значит имеет право строить дамбу. Я в упор не вижу предмета для претензий пока дамба строится на "российской" территории. Вот когда строительство нарушит "границу", тогда и можно поднимать бучу. Преждевременная буча - это вот и есть проявление агрессии, а точнее просто политическая глупость.
User avatar
com
Уже с Приветом
Posts: 888
Joined: 20 Feb 2002 10:01

Post by com »

adb wrote:
com wrote:http://mignews.com.ua/scandal/tuzla/98223.html
И кто после этого скажет, что Россия неагрессивная страна?


Мнение страны на международной арене выражает только МИД и президент. Волошин не является ни сотрудником МИД'а, ни президентом. Его мнение , а также мнение любого депутата Думы, члена правительства, генерала, советника мало чем отличается от мнения Васи Пупкина. Если какой-нибудь швед скажет "сравнять Киев с землей" вы также будете утверждать об агресивности Швеции?

Вы мне вот что объясните. Если Украина с временной границей согласна, то какие могут быть претензии к дамбе (она строится однозначно на российском участке)? Если считается, что границы "пока" нет и все пространство общее, то какого фига Россия платит бабки за проход судов? Если платит - значит имеет право строить дамбу. Я в упор не вижу предмета для претензий пока дамба строится на "российской" территории. Вот когда строительство нарушит "границу", тогда и можно поднимать бучу. Преждевременная буча - это вот и есть проявление агрессии, а точнее просто политическая глупость.


Он прежде всего политик. И таких политиков в России слишком много.
Глава администрации президента России может представлять президента России. И если этот "какой-нибудь швед" окажется главой администрации президента Швеции, я буду считать эту страну агрессивной. Но ни один швед, а уж тем боолее политик не пойдет на такую политическую глупость, выражаясь вашими же словами.
Нам Днепра изменчивые воды
Не заменит Статуя Свободы.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Старые песни о старом..
Бедная бедная Украина, вечно ее Россия притесняет..

сom, а советская власть на Украине это что по вашему?

1. власть русских над украинцами
2. власть одних украинцев над другими
3. власть евреев над русскими и украинцами

4. вставьте свой вариант ;)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

adb wrote:
com wrote:http://mignews.com.ua/scandal/tuzla/98223.html
И кто после этого скажет, что Россия неагрессивная страна?


Мнение страны на международной арене выражает только МИД и президент. Волошин не является ни сотрудником МИД'а, ни президентом. Его мнение , а также мнение любого депутата Думы, члена правительства, генерала, советника мало чем отличается от мнения Васи Пупкина. Если какой-нибудь швед скажет "сравнять Киев с землей" вы также будете утверждать об агресивности Швеции?


...администрации президента России Александр Волошин разъяснил позицию Российской Федерации...

То есть он говорил за Президента. Но я думаю - ето утка.
Если швед - представитель Премьер-Министра-короля выступает на митинге для журналистов - не думаю, что ето его личная точка зрения.

Если считается, что границы "пока" нет и все пространство общее, то какого фига Россия платит бабки за проход судов?

Сам удивляюсь чего она платит.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

A. Fig Lee wrote:
Если считается, что границы "пока" нет и все пространство общее, то какого фига Россия платит бабки за проход судов?

Сам удивляюсь чего она платит.


платит Россия а деньги падают на счета конкретных "политиков"
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
com
Уже с Приветом
Posts: 888
Joined: 20 Feb 2002 10:01

Post by com »

DmTs wrote:Старые песни о старом..
Бедная бедная Украина, вечно ее Россия притесняет..

сom, а советская власть на Украине это что по вашему?

1. власть русских над украинцами
2. власть одних украинцев над другими
3. власть евреев над русскими и украинцами

4. вставьте свой вариант ;)


Советская власть - это советская власть. Умерла так умерла. А о мертвых или ничего или хорошо. Давно пора гомо совьетикус выселить на территорию компактного проживания и пусть там радуются созданному заново СССР. Если скучаете по советской власти - берите путевку, недорого продам.
Нам Днепра изменчивые воды
Не заменит Статуя Свободы.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

com wrote:http://mignews.com.ua/scandal/tuzla/98223.html

И кто после этого скажет, что Россия неагрессивная страна?

СЕНСАЦИЯ! Россия готова сбросить бомбу на Тузлу

--------------------------------------------------------------------------------
Mignews.com.ua

Мдя :mrgreen:
Посмотрел я там список новостей, наряду с этой :)
-Паук приказал матери утопить сына и дочь
-Пышная грудь – это не всегда хорошо
-Список "cамых плохих девчонок Голливуда"
-В порыве ревности мужчина сжег малыша и его мать
-На японцев нападают 5-метровые чудовища

Даже удивительно, что на первой странице нет ничего про зелёных человечков 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
com
Уже с Приветом
Posts: 888
Joined: 20 Feb 2002 10:01

Post by com »

Айсберг wrote:
com wrote:http://mignews.com.ua/scandal/tuzla/98223.html

И кто после этого скажет, что Россия неагрессивная страна?

СЕНСАЦИЯ! Россия готова сбросить бомбу на Тузлу

--------------------------------------------------------------------------------
Mignews.com.ua

Мдя :mrgreen:
Посмотрел я там список новостей, наряду с этой :)
-Паук приказал матери утопить сына и дочь
-Пышная грудь – это не всегда хорошо
-Список "cамых плохих девчонок Голливуда"
-В порыве ревности мужчина сжег малыша и его мать
-На японцев нападают 5-метровые чудовища

Даже удивительно, что на первой странице нет ничего про зелёных человечков 8)


В российских новостях типа Новости.Вру, которые вы приводите в качестве аргумента есть про зеленых человечков.
Нам Днепра изменчивые воды
Не заменит Статуя Свободы.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

Balder wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
Gennadiy wrote:Ничего вот пройдут выборы и выберут КРУПНОГО жулика. Сценарий уже написан.

Виктор "Донбасс порожняк не гонит" Янукович? Ну что ж, хотя бы иллюзий не останется...

Неплохая иллюстрация к рассуждениям dominoR5 о немедленном начале переговоров о вступлении в НАТО, ЕС и т.д. как только переизберут Кучму...

P.S. Эх, перевешать бы их всех, но боюсь, что фонарей не хватит ни в Москве, ни в Киеве...

Ну, "западные" надежды традиционно связаны с личностью Ющенка Виктора Андреевича. Он вроде и "прозападный", и самый рейтинговый...
Насчет "перевешать" - это мысль.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

Айсберг wrote:А почему бы не стать возможным такому решению? 8)
Россия доходит на 600м до украинской "границы". Ставит там свой сарай с пограничным нарядом. А за их спинами через уже свою конкретно территорию проделывает новый фарватер :) Ведь проделать его - стоит копейки, по сравнению с 200 млн. ежегодных!!! долларов, которые Россия теряет в пользу Украины. Заодно и обеспечит работой сотни своих строителей.
А? Как такой вариант? :)

Спорить не с чем. Только зачем дамбу-то строить? Провоцировать скандал?

Кстати, Айсберг, даешь фамилию хоть одного националиста-бандеровца у власти на Украине! Помните?
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Stanislav Ustymenko wrote:Спорить не с чем. Только зачем дамбу-то строить? Провоцировать скандал?


Пока, что скандал провоцирует одна Украина. Зачем спрашивается? Возможно, чтобы иметь дополнительный аргумент за отдачу НАТО и ЕС.

Еще раз. Россия платит бабло за проход судов по "якобы" украинской территории. Это значит, что имеет полное право строить дамбу на "якобы" своей территории. Претензии в этом случае неуместны. ИМХО эта истерика не красит украинских политиков и их МИД. Как-то несерьезно.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

dominoR5 wrote:Ну что, самое интересное только начинается?

Что Вы так радуетесь? Просто не понимаю. Ведь с самого начала было понятно, что остров этот нафиг никому не нужен, а интересны только фарватеры пролива. Здесь-то у Вас, надеюсь нет сомнений, что как минимум Украину заставят хорошо подвинуться?

dominoR5 wrote:Путин, говорите не в курсах... Хэх!

Официально не в курсах. А как Вы думали?

Кстати, почему по Вашему мнению, Кучма молчит как рыба?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

dominoR5 wrote:
Balder wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
Gennadiy wrote:Ничего вот пройдут выборы и выберут КРУПНОГО жулика. Сценарий уже написан.

Виктор "Донбасс порожняк не гонит" Янукович? Ну что ж, хотя бы иллюзий не останется...

Неплохая иллюстрация к рассуждениям dominoR5 о немедленном начале переговоров о вступлении в НАТО, ЕС и т.д. как только переизберут Кучму...

P.S. Эх, перевешать бы их всех, но боюсь, что фонарей не хватит ни в Москве, ни в Киеве...


Переговоры продвигаются даже при Кучме, несмотря на всю его скомпрометированность перед мировым сообществом. А уж какой толчок они приобретут при избрании нового Президента, да еще и с учетом всех этих событий (которые, поверьте, застрянут в памяти рядового избирателя надолго)... :roll:

Ой какой толчок приобретут... Ой какой.... ЕС прям на коленях приползет, прося о вступлении, а США сами отдадут половину стратегического арсенала.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

duplicate
Last edited by Balder on 21 Oct 2003 16:51, edited 1 time in total.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

com wrote:http://mignews.com.ua/scandal/tuzla/98223.html

И кто после этого скажет, что Россия неагрессивная страна?

com,
Welcome back! Нам без Вас было скучно.

Мне больше другая новость с сайта нравится:
"Паук приказал матери утопить сына и дочь"

Ведь даже младенцу тут ясно, что паук - это Россия, мать - это Украина, а сын и дочь - о. Тулса и Керченский пролив. И кто после этого скажет, что Россия неагрессивная страна?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

com wrote:Он прежде всего политик. И таких политиков в России слишком много.
Глава администрации президента России может представлять президента России. И если этот "какой-нибудь швед" окажется главой администрации президента Швеции, я буду считать эту страну агрессивной. Но ни один швед, а уж тем боолее политик не пойдет на такую политическую глупость, выражаясь вашими же словами.

А Вы точно уверены, что Волошин говорил, а не паук?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

A. Fig Lee wrote:
adb wrote:
com wrote:http://mignews.com.ua/scandal/tuzla/98223.html
И кто после этого скажет, что Россия неагрессивная страна?


Мнение страны на международной арене выражает только МИД и президент. Волошин не является ни сотрудником МИД'а, ни президентом. Его мнение , а также мнение любого депутата Думы, члена правительства, генерала, советника мало чем отличается от мнения Васи Пупкина. Если какой-нибудь швед скажет "сравнять Киев с землей" вы также будете утверждать об агресивности Швеции?


...администрации президента России Александр Волошин разъяснил позицию Российской Федерации...

То есть он говорил за Президента. Но я думаю - ето утка.
Если швед - представитель Премьер-Министра-короля выступает на митинге для журналистов - не думаю, что ето его личная точка зрения.

A. Fig Lee,

Елки-палки, com можно на такие сайты ссылаться и серьезно думать над тем, что там написано. Ну а Вам-то?

Return to “Политика”