Выборы на Украине

HACOH · Post by **HACOH** » 23 Nov 2004 05:03

Halbhalb wrote:Сахалин и Хабаровск иди отбивай, буферохозяин

Добро пожаловать ко мне в личный список, лицо неопределонного пола

Sullen · Post by **Sullen** » 23 Nov 2004 05:04

SergeyVZ wrote:Такие заявления никогда не делаются прямым текстом... но подтекст достаточно очевиден и несет вполне ясный message украинской полит.элите. Причем здесь, на самом деле, неважно кто и где смошенничал (кстати, для US это на самом деле совсем неважно - они часто в своей политике закрывали глаза и не на такое... вон тут уже приводили недавний пример с Алиевым). Кучму тоже в свое время брали на такой же крючок (с пленками, итп.)... потом отпустили (поддержка вторжения в Ирак здесь, видимо, не последнюю роль сыграла).

Согласен на 100%

PavelM · Post by **PavelM** » 23 Nov 2004 05:04

Кстати, о штурме ...

Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности

1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

ksi · Post by **ksi** » 23 Nov 2004 05:05

Sullen wrote:
ksi wrote:То, что Америка поддерживает Ю ясно из контекста всего происходящего, не стоит лукавить. А это угрозы - как известно Америка широко применяется так сказать "принцип презумпции виновности" в отношении неграждан и доказать, что ты не верблюд и тебе зря не дали визу практически невозможно.

Хотелось бы увидеть ссылку на поддержку Америкой Ющенко. Только не из ytro.ru пожалуйста. Из контекста никакой ясности, кроме призыва к честным выборам нет. Да и писал я уже, но так никто и не ответил, чем Янукович не подходит для Америки. Войска в Ирак ввели, въезд в Украину для Американцев упростили. Так что разговоры о поддержке Америки Ю. я вижу только в российских СМИ, да на Privet.com и думаю они далеки от реальности.

Есть критика Януковича, причем как обычно без какого-либо фактического подтверждения

Even stronger criticism came from Richard Lugar, chairman of the U.S. Senate's Foreign Relations Committee.

"It is now apparent that a concerted and forceful program of election-day fraud and abuse was enacted with either the leadership or cooperation of governmental authorities," said Lugar, who was sent to Kiev as U.S. President George W. Bush's envoy.

То есть правительство а кто PM?) разработало целую секретную программу как нечестно провести выборы и претворила ее в жизнь. Это не поддержка Ю? Тут ничего не говориться о том, что нарушения были во Львове, скажем, нет, акцент делается только на одной стороне.

Почему поддерживают Ю это другой вопрос, я не компетентен тут рассуждать, но поддержка, безусловно, есть. Только не говорите, что это потому что США вообще горой стоит за "свободу и демократию" во всем мире, я уже большой мальчик и не верю в сказки. США всегда и во всем поддерживает только свои интересы.

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 23 Nov 2004 05:07

Halbhalb wrote:Сахалин и Хабаровск иди отбивай, буферохозяин

Кстати, читая реплики прихожу к парадоксальному и неприятному выводу: тон высказываний сторонников (+/-) Путина свидетельствуют о том, что сдвигов в сторону цивилизованного общества в русских мозгах чуть больше чем в украинских, представленных здесь скорее сторонниками Ющенко.
Печально господа ...

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 23 Nov 2004 05:09

HACOH wrote: лицо неопределонного пола

пожалуй я поспешил с лестными для русских выводами ...

Sullen · Post by **Sullen** » 23 Nov 2004 05:10

Вот увидите, никаких трагических событий не будет. Ну чего хохлы, дураки что ли. Да и ни Америка ни Европа этого точно не поймет. Ну а то, что по Российскому ТВ каждые пол часа, толдычут о готовящемся перевороте украинцы, я надеюсь, просто проигнорируют.

Post by **O.K.** » 23 Nov 2004 05:11

Igor B. wrote:
O.K. wrote:Повторяю еще раз. Дело не в абстрактном влиянии Путина, а во вполне конкретных действиях, которые иначе как вмешательством во внутренние дела назвать не могу.

Так я как раз и прошу уточнить эти "вполне конкретные действия"
Агенты ФСБ подменяли бюллетени ? Что-то другое ?
O.K. wrote:Я считаю что Путин не имеет никакого права лезть в наши выборы.

А кто имеет ? Совсем никто ?

Совсем никто. Пример конкретных действий: приезд Путина на парад, перенесенный по необъясненным причинам на неделю раньше срока, за три дня до выборов.

Igor B. wrote: Вы считаете что больше никто в мире не лезет во внутренние дела других стран ? В выборы в том числе ? Т.е. США, например, не пользуются своим влиянием для того чтобы поставить у руля своего человека ? В Венесуэле вон чуть до переворота дело не дошло.

Меня в настоящий момент очень мало волнуют выборы в Венесуэле. Речь идет о выборах в Украине. Я считаю, что ни один президент, ни одного государства, не может поддерживать публично какого-либо из кандидатов.

Igor B. wrote: Выбирают то все-равно граждане Украины, их право прислушаться к мнению Путина/Буша/... или нет. Если мнение Путина для части граждан Украины важнее мнения Ющенко, то это, прежде, всего проблема Ющенко. IMHO конечно.

К счастью, мнение Путина явно переоценили, и у Ющенко сейчас заботы поважнее чем рейтинги Путина.

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 23 Nov 2004 05:11

Sullen wrote:Хотелось бы увидеть ссылку на поддержку Америкой Ющенко. Только не из ytro.ru пожалуйста. Из контекста никакой ясности, кроме призыва к честным выборам нет. Да и писал я уже, но так никто и не ответил, чем Янукович не подходит для Америки. Войска в Ирак ввели, въезд в Украину для Американцев упростили. Так что разговоры о поддержке Америки Ю. я вижу только в российских СМИ, да на Privet.com и думаю они далеки от реальности.

Я думаю, что Вы слишком формально подходите к анализу того текста. Белодомовские политтехнологи не настолько уж топорно работают, как кремлевские (которым еще учиться и учиться), чтобы явно подставляться.

Впрочем, вот еще новая ссылка из поста на предыдущей странице:

correspondent.net wrote:...сенатор-республиканец Ричард Лугар (опять этот Лугар !) заявил, что в ходе голосования допущены фальсификации при содействии власти... "Сейчас стало очевидным, что агрессивный и мощный план фальсификации и злоупотреблений в день голосования был задействован или под руководством, или в сотрудничестве с властью", - подчеркнул сенатор на пресс-конференции в Киеве.

Поиском других источников о том, что US поддерживают Ю., я не занимался - увы, времени нет (поэтому больше писать в эту тему не буду).

Post by **Halbhalb** » 23 Nov 2004 05:11

Leonid_V.hm
> что сдвигов в сторону в русских мозгах чуть больше чем в украинских

типичный шовинизм, только признаться не всем дано, селяви

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 23 Nov 2004 05:12

siharry wrote:Тут уже нельзя будет найти оправдание, на это Польша первая напала на Украину.

Это, безусловно, неприятно. Начались претензии, кстати, сразу после падения берлинской стены. Мы тогда как раз жили в Польше, и знакомые поляки жаловались, что пожилая немецкая пара приходила осматривать многоквартирный дом в старом Щецине, где они жили. В квартиры их не пускали, так что старик разозлился и на ломаном польском пообещал всех рано или поздно повыгонять.

Однако с передачей территорий эти иски ничего общего не имеют.

Кроме того, претензии поляков может быть когда-нибудь будут, если Украина когда-нибудь вступит в ЕС. А от Януковича проблемы есть уже сейчас.

ksi · Post by **ksi** » 23 Nov 2004 05:17

Halbhalb wrote:Leonid_V.hm
> что сдвигов в сторону в русских мозгах чуть больше чем в украинских

типичный шовинизм, только признаться не всем дано, селяви

Надо срочно разделиться, великодержавные шовинисты в один топик, украинские националисты - в другой :mrgreen:

Sullen оставить временно здесь, в карантине как бы, пока не будет окончательно выяснена вся его сущность

Потом тоже перевеститься в соответствующую палату.

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 23 Nov 2004 05:19

HACOH wrote:
Halbhalb wrote:Сахалин и Хабаровск иди отбивай, буферохозяин

Добро пожаловать ко мне в личный список, лицо неопределонного пола

А вы записывайте, товарищ, записывайте :mrgreen:

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 23 Nov 2004 05:21

Ctrl-C wrote:Однако с передачей территорий эти иски ничего общего не имеют.

А зачем территорию передавать?
Передадут только движимость и недвижимость ...
спросите у восточных немцев про распростёртые объятия ... а это немцы-немцев принимают. Так сказать ''возвращение блудного сына''
Представляете как будет выглядеть приём приблудного украинского пасынка в ЕС?
Особенно после немедленного зактытия всех шахт Донбасса, как нерентабельных и 90% крупных промышленных предприятий? ведь в ЕС такие нормы (единые для всех) что ни одно украинское производство в них не впишется.

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 23 Nov 2004 05:24

Halbhalb wrote:
HACOH wrote:
Sullen wrote:
Alice in wonderland wrote:8O Украина независимое государство! И при Ющенко даже может стать цивилизованным!

А разве я покушался на независимость Украины?

Я зато покушался. Господа и — в особенности — дамы, слушайте здравомыслящих людей (Леонида). Украина — буфер. Я кого-то обидел? Извините, привык к ясности во всем.

Сахалин и Хабаровск иди отбивай, буферохозяин

А ты нам не рассказывай кого слушать, мы уже не в совке :mrgreen:

HACOH · Post by **HACOH** » 23 Nov 2004 05:25

Leonid_V.hm wrote:
HACOH wrote: лицо неопределонного пола

пожалуй я поспешил с лестными для русских выводами ...

Бывают опечатки, что попишешь, я не корректор :pain1:

Я должен Вас заверить во избежание будущих недоразумений: вежливости и цивилизованности мне очень сильно бы призанять, конечно, исходя из предпочитаемой Вами модели поведения. Была бы моя воля, я бы разговаривал матом, сдерживаться приходится из-за правил форума.

Странно даже видеть Вас и... э-э-э... например, меня в одной теме.

Я предпочитаю все-таки сказать человеку последнее слово, прежде чем прекратить обращать на него внимание, чтобы не возникало недоразумений.

Sullen · Post by **Sullen** » 23 Nov 2004 05:27

Alice in wonderland wrote:А ты нам не рассказывай кого слушать, мы уже не в совке

Е мое, а я думал, что Вы все еще в стране чудес. :mrgreen:

Герасим · Post by **Герасим** » 23 Nov 2004 05:29

Sullen wrote:Вот увидите, никаких трагических событий не будет. Ну чего хохлы, дураки что ли. Да и ни Америка ни Европа этого точно не поймет. Ну а то, что по Российскому ТВ каждые пол часа, толдычут о готовящемся перевороте украинцы, я надеюсь, просто проигнорируют.

Вообще-то, там Тимошенко ещё "толдычет"... О необходимости штурма президенской резиденции.
И не надо преувеличивать влияние "российских СМИ"...
Удобно, конечно, всё сваливать на чьи-то происки... Но довольно непродуктивно.

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 23 Nov 2004 05:33

Sullen wrote:
Alice in wonderland wrote:А ты нам не рассказывай кого слушать, мы уже не в совке

Е мое, а я думал, что Вы все еще в стране чудес.

Yes, I believe in miracles.

Tula · Post by **Tula** » 23 Nov 2004 05:33

O.K. wrote:Повторяю еще раз. Дело не в абстрактном влиянии Путина, а во вполне конкретных действиях, которые иначе как вмешательством во внутренние дела назвать не могу. Я считаю что Путин не имеет никакого права лезть в наши выборы.

Я правильно понимаю, что вы считаете что Джордж Сорос имеет полное право не просто лезть в ваши выборы, но и определять кто станет кандидатами в президенты? Это кто ему такое право выдал? Слушай сюда - в отличие от Джорджа Сороса у г-на Путина в вашей стране не только бывшие но и нынешние соотечественники живут и работают в больших количествах, а миллионы других имеют родственников и другие интересы. Вот эти интересы он и защищает, что обязан делать по статусу. За это ему спасибо, а те кто, как вы, хотят видеть только одну сторону медали, пусть утираются еще 5 лет, а может и дольше.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 23 Nov 2004 05:34

O.K. wrote:Совсем никто. Пример конкретных действий: приезд Путина на парад, перенесенный по необъясненным причинам на неделю раньше срока, за три дня до выборов.

Т.е. только то что он сказал - "я вот за этого" ? И почему это Вас так волнует ? Выбирать то Вам. Вот Вы голосовали за Ющенко в том числе и из-за того что он ориентирован на Запад, из-за того что интеграция с Западом при нем будет проще и Запад дал это понять. Значит ли это что Запад вмешивается во внутренние дела Украины ? IMHO та же логика относится и к тем кто прислушался к Путину.

И тем более ниже Вы пишете -

O.K. wrote: К счастью, мнение Путина явно переоценили, и у Ющенко сейчас заботы поважнее, чем рейтинги Путина.

Не находите противоречия ?

O.K. wrote:Меня в настоящий момент очень мало волнуют выборы в Венесуэле. Речь идет о выборах в Украине. Я считаю, что ни один президент, ни одного государства, не может поддерживать публично какого-либо из кандидатов.

Вы меня извините, но дело тут совсем не в Вас и не в том что Вы считаете. Вопрос в том - является ли вмешательство во внутренние дела другого гос-ва, в том числе и в выборы, общемировой практикой или нет. Если да, то ничего страшного Путин не сделал.
Я понимаю что лично Вам вмешательство Буша, возможно, было бы приятнее, но это дело только личных предпочтений.
Вам неприятно то что Путин агитировал за бандита ? Ну так в самой старой демократии мира было сказано - "у Британии нет постоянных друзей и врагов, у Британии есть постоянные интересы" Те же США, когда было выгодно, поддерживали Хуссейна, когда стало невыгодно свергли. Это называется политика.

Но даже IMHO и это не самое главное - как я уже сказал Геннадию, упрощая ситуацию таким образом (Путин во всем виноват) Вы загоняете проблему вглубь и готовите в будущем себе другие неприятные сюрпризы.

ivm · Post by **ivm** » 23 Nov 2004 05:37

Очень трезвый взгляд IMHO http://vip.lenta.ru/news/2004/11/22/ukr/

HACOH · Post by **HACOH** » 23 Nov 2004 05:38

Alice in wonderland wrote:А вы записывайте, товарищ, записывайте

Как скажете, ma'am. Аналогично, добро пожаловать :gen1:

Покорнейше прошу внять, тем не менее, предупреждению, что процесс этот необратимый, пусть даже Вы не до конца уверены, чего именно пожелали

ksi · Post by **ksi** » 23 Nov 2004 05:43

Igor B. wrote: Но даже IMHO и это не самое главное - как я уже сказал Геннадию, упрощая ситуацию таким образом (Путин во всем виноват) Вы загоняете проблему вглубь и готовите в будущем себе другие неприятные сюрпризы.

Во всем виноваты МОСКАЛИ, ну сколько раз можно повторять :mrgreen:

Так было, есть и будет

Это аксиома и поэтому доказательства не требует.

Герасим · Post by **Герасим** » 23 Nov 2004 05:46

ivm wrote:Очень трезвый взгляд IMHO http://vip.lenta.ru/news/2004/11/22/ukr/

Интересно, что такого "европейского" нашёл автор в разрешении полит. проблем на площадях... "Бархатные революции" в Чехословакии и не совсем бархатные в Румании? :pain1:

Или штурм Бастилии парижскими коммунарами, типа... :mrgreen: