Определение демократии

[Groove]

....
Возможность смены - это да. При условии, что власть не устраивает большинство народа.
Обязательная смена власти - это уже типичнейшая черта именно либерализма. Чтобы у власти, сформированной каким-нибудь лидером - не было время сформировать и традицию. Именно либерасты вопят благим матом насчёт ограниченности срока правления. Сами придумали, сволочи, и сами же навязывают это всему миру.

Интересно каким образом эту возможность смены реализовать технически если не проводить периодические выборы ? Как выяснить что власть "не устраивает большинство народа" ?

[ESN]

1) Дык, я и говорю, что никаких демократий там нет и в помине - оголтелый либерализм просто повесил на себя вывеску: "Демократия". Несмотря на разнообразие "моделей" - все они именуют себя "демократическими".

2) С каких это пор обязательная сменяемость власти стала необходимым условием демократии?

3) Возможность смены - это да. При условии, что власть не устраивает большинство народа.

4) ... Именно либерасты вопят благим матом насчёт ограниченности срока правления. Сами придумали, сволочи, и сами же навязывают это всему миру.

1) Т.е. у нас разхождения лишь в терминологии. Я говорю о чертах общ.устройства, присущих всем современным Западным странам а так же России и прочему европейскому ex-USSR
2) Это реалии. Назовите страну, где она законодательно не ограничена. Является ли эта страна демократией по-Вашему?
3) Вы что - верите в эти "игрища для плебоса" ©
Кстати, реальность такова, что любая власть всегда перестаёт устраивать большинство народа. Периодически.
4) Вот видите. И России тоже навязали. И этот принцип в России отменён не будет (мой прогноз)

ЗЫ
Вношу поправку. Законодательно ограничивается вроде только срок президентского правления. В парламентских республиках таких ограничений нет. Тем не менее власть везде достаточно регулярно переходит от одной полит.силы к другой.

[f_evgeny]

Вплоть до самого последнего времени - служить в армии было почётным для демократической элиты. До той самой поры, пока власть не подменилась "элитой" либерастической, крайне агрессивно настроенной против армии. В любой стране.

Добавлю некоторое наблюдение. МС Горбачев был первым генеральным секретарем, не имевшим никакого отношения к армии. И у нынешнего Буша тоже непростые отношения с армейской службой.

[Capricorn]

..Отбросим воинскую службу - получим современную США, с легкостью развяззывающую войны бес серьезных причин....

"Чуть что сразу Косои" (C)
A почему, отбросив военную службу, получите США? А не, скажем, Канаду, Францию, Бельгию?

[f_evgeny]

..Отбросим воинскую службу - получим современную США, с легкостью развяззывающую войны бес серьезных причин....

"Чуть что сразу Косои" (C)
A почему, отбросив военную службу, получите США? А не, скажем, Канаду, Францию, Бельгию?

Наверное возможностей меньше для развязывания войн. И обладают ли они в полной мере суверинететом?

[Capricorn]

Добавлю некоторое наблюдение. МС Горбачев был первым генеральным секретарем, не имевшим никакого отношения к армии. ...

Добавлю, некоторые наблюдения - Путин не имел никакого отношения к армии Да и Андропов не очень то ..

[Capricorn]

..Отбросим воинскую службу - получим современную США, с легкостью развяззывающую войны бес серьезных причин....

"Чуть что сразу Косои" (C)
A почему, отбросив военную службу, получите США? А не, скажем, Канаду, Францию, Бельгию?

Наверное возможностей меньше для развязывания войн. И обладают ли они в полной мере суверинететом?

Ето вы про Францию?

[f_evgeny]

Добавлю некоторое наблюдение. МС Горбачев был первым генеральным секретарем, не имевшим никакого отношения к армии. ...

Добавлю, некоторые наблюдения - Путин не имел никакого отношения к армии Да и Андропов не очень то ..

Первично - "защищать свое государство с оружием в руках"

В годы Великой Отечественной войны один из организаторов партизанского движения в Карелии.

[f_evgeny]

..Отбросим воинскую службу - получим современную США, с легкостью развяззывающую войны бес серьезных причин....

"Чуть что сразу Косои" (C)
A почему, отбросив военную службу, получите США? А не, скажем, Канаду, Францию, Бельгию?

Наверное возможностей меньше для развязывания войн. И обладают ли они в полной мере суверинететом?

Ето вы про Францию?

Не уверен., может ли Франция без НАТО сама себя защищать?

[underdog]

Отбросим воинскую службу - получим современную США, с легкостью развяззывающую войны бес серьезных причин.

А что, целью демократии является мир во всем мире?

Нет конечно, но по моему мнению такое серьезное дело, как война требует повышенной ответственности от лиц принимающих решения. Я знаю единственный адекватный способ повышения ответственности - чтобы последствия решений лично касались лиц принимающих решения или их детей.

А они разве не касаются? Армия в Америки - дело добровольное. Захотят дети на войну - пойдут, не захотят не пойдут. Пока что желающие находятся. Значит народ не против. Демократия в лучшем виде.

[serge66]

1. Выборность власти. Причем не формальная, а реальная - с конкуренцией кандидатов, честным подсчетом голосов.

У кого право выбора и кто решает, что подсчет честный?

2. Наличие оппозиции.

Ну так она и у Гитлера была - и в лагерях, и в подполье, и даже в родной НСДАП.

3. Независимая судебная система.

Независимая от чего? И как?

4. Независимые от правящей группировки СМИ.

А вот в Афинах не было СМИ. Никаких. А демократия была.

[Polar Cossack]

4. Независимые от правящей группировки СМИ.

А вот в Афинах не было СМИ. Никаких. А демократия была.

Радио и интернета, что ли? Чем же демократия проводилась? Ими, родимыми - Демосфеном, Платоном, и "примкнувшими к ним" учениками.

[Capricorn]

Добавлю некоторое наблюдение. МС Горбачев был первым генеральным секретарем, не имевшим никакого отношения к армии. ...

Добавлю, некоторые наблюдения - Путин не имел никакого отношения к армии Да и Андропов не очень то ..

Первично - "защищать свое государство с оружием в руках"

В годы Великой Отечественной войны один из организаторов партизанского движения в Карелии.

Организaтор - еще не значит "с оружием в руках"..

А вы предлагаете воевать для проверки "качеств"?

[Capricorn]

..Отбросим воинскую службу - получим современную США, с легкостью развяззывающую войны бес серьезных причин....

"Чуть что сразу Косои" (C)
A почему, отбросив военную службу, получите США? А не, скажем, Канаду, Францию, Бельгию?

Наверное возможностей меньше для развязывания войн. И обладают ли они в полной мере суверинететом?

Ето вы про Францию?

Не уверен., может ли Франция без НАТО сама себя защищать?

Где-то нарушена логическая цепочка..
Kакая связь между "Отбросим воинскую службу - получим ..., с легкостью развяззывающую войны без серьезных причин" (видимо предполагается что в "контрактных" армиях легче относятся к воинам) и "не уметь себя защищать "

[Groove]

1. Выборность власти. Причем не формальная, а реальная - с конкуренцией кандидатов, честным подсчетом голосов.

У кого право выбора и кто решает, что подсчет честный?

2. Наличие оппозиции.

Ну так она и у Гитлера была - и в лагерях, и в подполье, и даже в родной НСДАП.

3. Независимая судебная система.

Независимая от чего? И как?

4. Независимые от правящей группировки СМИ.

А вот в Афинах не было СМИ. Никаких. А демократия была.

Вы столько серьезных вопросов задали - не на один том исследований специалистов - политологов, обществоведов , историков и т.д. названия профессий который я могу и не знать
Вобщем конечно "само собой" все это работать не будет. Важно иметь нужное "настроение" в обществе мне кажется.

[f_evgeny]

..Отбросим воинскую службу - получим современную США, с легкостью развяззывающую войны бес серьезных причин....

"Чуть что сразу Косои" (C)
A почему, отбросив военную службу, получите США? А не, скажем, Канаду, Францию, Бельгию?

Наверное возможностей меньше для развязывания войн. И обладают ли они в полной мере суверинететом?

Ето вы про Францию?

Не уверен., может ли Франция без НАТО сама себя защищать?

Где-то нарушена логическая цепочка..
Kакая связь между "Отбросим воинскую службу - получим ..., с легкостью развяззывающую войны без серьезных причин" (видимо предполагается что в "контрактных" армиях легче относятся к воинам) и "не уметь себя защищать "

Это про суверенитет.

[f_evgeny]

Kакая связь между "Отбросим воинскую службу - получим ..., с легкостью развяззывающую войны без серьезных причин" (видимо предполагается что в "контрактных" армиях легче относятся к воинам) и "не уметь себя защищать "

Связь очень простая.
- Решение о войне принимают политики.
- В случае призывной армии и всеобщей воинской обязанности политик или его дети могут погибнуть в войне, решение о которой принял политик. Может он лишний раз задумается.
- В случае наемной армии воюют одни, а решения принимают другие. Легко сказать, у нас армия добровольная - сами захотели, теперь пусть воюют, это их профессия.

[underdog]

- В случае наемной армии воюют одни, а решения принимают другие. Легко сказать, у нас армия добровольная - сами захотели, теперь пусть воюют, это их профессия.

И командир чтоб обязательно впереди на коне и с шашкой

[underdog]

dup

[Capricorn]

Kакая связь между "Отбросим воинскую службу - получим ..., с легкостью развяззывающую войны без серьезных причин" (видимо предполагается что в "контрактных" армиях легче относятся к воинам) и "не уметь себя защищать "

Связь очень простая.

Тогда непонятен ваш комментарии о том что "Горбачев не служил в армии" ? Вы хотие что бы политики служили в армии или их дети?
- Опыт "оружия в руках" не мешал политикам начинать воины ( СССР, Германия, USA и т.д.);
- Дети политиков в армии тоже не проблема - пoлитиков не так много, а штабных должностеи для детеи навалом.
- Наличие "контрактнои" или "призывнои" армии не влияет на решение политиков воевать или нет. Историческии опыт ето подтверждает.

[f_evgeny]

- В случае наемной армии воюют одни, а решения принимают другие. Легко сказать, у нас армия добровольная - сами захотели, теперь пусть воюют, это их профессия.

И командир чтоб обязательно впереди на коне и с шашкой

Смотрите фильм "Чапаев", там популярно объясняется, где в разных ситуациях должен быть командир.

[underdog]

- В случае наемной армии воюют одни, а решения принимают другие. Легко сказать, у нас армия добровольная - сами захотели, теперь пусть воюют, это их профессия.

И командир чтоб обязательно впереди на коне и с шашкой

Смотрите фильм "Чапаев", там популярно объясняется, где в разных ситуациях должен быть командир.

Разве командир не должен своим здоровьем нести ответсвенность за принятое решение атаковать? Это же Ваша логика.

[serge66]

Вы столько серьезных вопросов задали - не на один том исследований специалистов - политологов, обществоведов , историков и т.д. названия профессий который я могу и не знать
Вобщем конечно "само собой" все это работать не будет. Важно иметь нужное "настроение" в обществе мне кажется.

Но, чтобы иметь "нужное "настроение"" надо понимать на что ты, собственно, "настраиваешься". Это мы и пытаемся тут обсуждать. Согласно Вам на Украине такое "настроение" присутствует и Вы, кажется, "настроены" тоже. На что? Чего Вы, собственно, хотите, борясь за демократию?

[Sergey___K]

- В случае наемной армии воюют одни, а решения принимают другие. Легко сказать, у нас армия добровольная - сами захотели, теперь пусть воюют, это их профессия.

И командир чтоб обязательно впереди на коне и с шашкой

Смотрите фильм "Чапаев", там популярно объясняется, где в разных ситуациях должен быть командир.

Очень, такой, сомнительный аргумент.

[Kandid]

На мой взгляд демократия - это способ управления государством. Я затрудняюсь отделить демократию от государства.

Вполне отделимо. Бывают государства, не управляемые демократически, а бывают демократии, не управляющие государствами(скажем, гаражный кооператив). Но я не об этом: вопрос-то был - "что это такое", а вы отвечаете "каким это должно быть".

Ну Вам же ясно сказали - способ управления. И не более того.

Сказали как раз более того: "способ управления государством". Бывают люди, у которых в оперативной памяти не вмещается больше двух слов. Надеюсь, вы не из их числа?