База на Луне

vovap · Post by **vovap** » 14 Dec 2006 14:24

ABK wrote:Но отменили JIMO.

И отменили как раз из-за этой пилотируемой программы. Чтоб собрать на нее денег.

tau797 · Post by **tau797** » 14 Dec 2006 14:31

vovap wrote:какая была относительная стоимость.

На космосе экономить глупо.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 14:38

tau797 wrote:
vovap wrote:какая была относительная стоимость.

На космосе экономить глупо.

Угу. Экономить нужно на фундаментальной науке(все равно толку нет), пенсионерах (все равно уже ничего не сделаеш) и образовании (все равно можно набрать из за рубежа).

tau797 · Post by **tau797** » 14 Dec 2006 15:04

KP580BE51 wrote:
tau797 wrote:
vovap wrote:какая была относительная стоимость.

На космосе экономить глупо.

Угу. Экономить нужно на фундаментальной науке(все равно толку нет), пенсионерах (все равно уже ничего не сделаеш) и образовании (все равно можно набрать из за рубежа).

Экономить на науке и образовании так же глупо, как и экономить на космосе.

Экономить на пенсионерах безнравственно и подло.

Экономить надо на том, что несущественно - на роскоши миллиардеров, на клубах Челси, и пр.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 15:16

tau797 wrote:Экономить на науке и образовании так же глупо, как и экономить на космосе.

Экономить на пенсионерах безнравственно и подло.

Я вам открою один секрет нашего мира. Обычно до него люди додумываются сами, но я вам подскажу: МИР ПОДЛЫЙ И БЕЗНРАВСТВЕННЫЙ.
К примеру если в "развитых" странах, вздумают обложить пенсионера большими налогами, то пенсионер рванет в Австралию, там жить на пенсию (проблема для Японии). А если вообще отменить пенсию, то человек смоется еще в трудоспособном возрасте.

Экономить надо на том, что несущественно - на роскоши миллиардеров, на клубах Челси, и пр.

Это про коммунизм отдел или про космос? :pain1:

ABK · Post by **ABK** » 14 Dec 2006 15:53

vovap wrote:
ABK wrote:Но отменили JIMO.

И отменили как раз из-за этой пилотируемой программы. Чтоб собрать на нее денег.

Я вроде ясно написал, что я посупил бы по другому.

ABK · Post by **ABK** » 14 Dec 2006 16:00

vovap wrote:
ABK wrote:И в процессе за это время накатали по луне больше 35км.

Два лунохода накатали по Луне около 47 километров. Догадайтесь с одного раза какая была относительная стоимость.

Ну уж тогда 3 последних высадки совместно накатали порядка 100км. (Речь шла о одно Аполло 17). Те не менее догадайтесь с одного раза кто собрал больше полезной научной информации. И какими порядками это можно измерить? Луноход - это несомненно большое техническое достижение, но полет человека это мягко говоря другой уровень. Без полетов аполлонов мы до сих пор скорее всего многого бы не знали. Одни только привезенные 400кг образцов лунных пород чего стоят.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 16:10

ABK wrote:Ну уж тогда 3 последних высадки совместно накатали порядка 100км. (Речь шла о одно Аполло 17). Те не менее догадайтесь с одного раза кто собрал больше полезной научной информации. И какими порядками это можно измерить? Луноход - это несомненно большое техническое достижение, но полет человека это мягко говоря другой уровень. Без полетов аполлонов мы до сих пор скорее всего многого бы не знали. Одни только привезенные 400кг образцов лунных пород чего стоят.

А могли бы вместо 400кг, 4 тонны запросто (а то и гораздо больше, один космонафт это 100кг + воздух + еще много чего) И кроме того, на луне был бы луноход, который мог бы там (при нормальной конструкции) работать годами, и собрать гораздо больше полезного грунта. Просто потому что на земле можно было бы привести геолога, с спросить, нужен ему этот камень или нет. Или просто по инету видео послать.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 16:12

ABK wrote:полет человека это мягко говоря другой уровень.

Я тоже считаю что полет человека, это другой уровень.Но вот только я далеко не уверен что мы до этого уровня доросли. Если вообще когда-то это будет экономически оправданно.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Dec 2006 16:21

Еще неизвестно, сколько километров марсианские роверы накрутят... При желании они могут по сотне метров в день делать, если ничего интересного вокруг. Но интересного вокруг обычно много, поэтому они не и спешат, обстоятельно все фотографируют. 160 тыс. фотографий уже передали на Землю.

ABK · Post by **ABK** » 14 Dec 2006 17:01

Подозреваю что Спирит к сожалению уже много не накрутит. 100м это в очень хороший день. Если в дюне не застрянешь и камень не попадется. Опять таки я ничего против роботов не имею. Всему свое время и место. Не уверен что МЫ сейчас можем потянуть путешествие к Марсу и обратно. Слишком медленно. Вот если бы занялись Прометеем то глядишь чего-нибудь достойное делать типа high thrust ion propulsion

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 17:07

ABK wrote:Вот если бы занялись Прометеем то глядишь чего-нибудь достойное делать типа high thrust ion propulsion

Так как я понял по википедии, проект не закрыли. Просто решили не сразу лететь к Юпитеру, а полетать в околоземном пространстве. Мне лично кажется что для начала не плохо бы сделать "ионный буксир". Который мог бы и спутники двигать (или довыводить на геостационар), и может мелкий ремонт делать, и на лунную орбиту если нужно что-то доставить, МКС время от времени поднимать итд.

vovap · Post by **vovap** » 14 Dec 2006 17:20

ABK wrote:Ну уж тогда 3 последних высадки совместно накатали порядка 100км. (Речь шла о одно Аполло 17). Те не менее догадайтесь с одного раза кто собрал больше полезной научной информации. И какими порядками это можно измерить? Луноход - это несомненно большое техническое достижение, но полет человека это мягко говоря другой уровень. Без полетов аполлонов мы до сих пор скорее всего многого бы не знали. Одни только привезенные 400кг образцов лунных пород чего стоят.

Ну так расскажите нам - кто и какой конкретной полезной информации собрал больше? И какая именно другого уровня информация была собрана при полетах человека - конкретно? А? К каким научным достижениям это привело?
Заодно подумайте почему обе лунные программы - и советская и американская были прекращены много лет назад.

vovap · Post by **vovap** » 14 Dec 2006 17:24

KP580BE51 wrote:Так как я понял по википедии, проект не закрыли. Просто решили не сразу лететь к Юпитеру, а полетать в околоземном пространстве.

Проект не закрыли, просто закрыли конкретные разработки в его рамках

А все прочее - только общие рассуждения как он тепрь может развиваться когда появятся деньги.

vovap · Post by **vovap** » 14 Dec 2006 17:26

ABK wrote:Я вроде ясно написал, что я посупил бы по другому.

И как? При заданном количестве денег - которых хватит только на что-то одно?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 17:32

vovap wrote:
KP580BE51 wrote:Так как я понял по википедии, проект не закрыли. Просто решили не сразу лететь к Юпитеру, а полетать в околоземном пространстве.

Проект не закрыли, просто закрыли конкретные разработки в его рамках

А что именно закрыли? Ионный двигатель закрыли?

vovap · Post by **vovap** » 14 Dec 2006 17:35

KP580BE51 wrote:А что именно закрыли? Ионный двигатель закрыли?

Закрыли полет в систему Юпитера на его основе. Т.е. проект в рамках которого система конкретно разрабатывалась.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 17:50

vovap wrote:
KP580BE51 wrote:А что именно закрыли? Ионный двигатель закрыли?

Закрыли полет в систему Юпитера на его основе. Т.е. проект в рамках которого система конкретно разрабатывалась.

Ну так проверят сначала в околоземном пространстве. Где он действительно может быть нужен. ИМХО логично. Я почитал,там действительно ИМХО слишком фантастически.

vovap · Post by **vovap** » 14 Dec 2006 17:53

KP580BE51 wrote:Ну так проверят сначала в околоземном пространстве. Где он действительно может быть нужен. ИМХО логично. Я почитал,там действительно ИМХО слишком фантастически.

Что проверят? Я Вам в простых словах объясняю - ничего больше не разрабатывается. Проект в рамках которого шла работа - закрыт. Деньги нужны на работу, понимаете? Из забрали, вот и все. А так да, планы можно строить

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 18:03

vovap wrote:Что проверят? Я Вам в простых словах объясняю - ничего больше не разрабатывается. Проект в рамках которого шла работа - закрыт. Деньги нужны на работу, понимаете? Из забрали, вот и все. А так да, планы можно строить

http://en.wikipedia.org/wiki/Jupiter_Icy_Moons_Orbiter

The US president's 2006 budget request to Congress essentially cut funding for JIMO. Among other issues, the proposed nuclear technology was deemed too ambitious, as was the multiple-launch and in-orbit assembly mission architecture. NASA is instead considering a demonstration mission to a target closer to Earth to test out the reactor and heat rejection systems. The spacecraft would possibly be scaled down from its original size as well.

И вообще, ну кирдык НАСА, ну вот и все.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Dec 2006 18:21

ABK wrote:Подозреваю что Спирит к сожалению уже много не накрутит.

А уже и нет такой необходимости. Для обоих роверов там все самое интересное - довольно близко. Не зря же они туда, каждый к своей цели, так стремились. Теперь можно спокойно изучать.

Ведь цель - больше полезной информации, а не накрутить счетчик.

ABK wrote:Не уверен что МЫ сейчас можем потянуть путешествие к Марсу и обратно.

Пробу грунта, грамм сто на Землю доставить - и то жутко дорого. Заморозили проект.

vovap · Post by **vovap** » 14 Dec 2006 18:22

KP580BE51 wrote:
The US president's 2006 budget request to Congress essentially cut funding for JIMO. Among other issues, the proposed nuclear technology was deemed too ambitious, as was the multiple-launch and in-orbit assembly mission architecture. NASA is instead considering a demonstration mission to a target closer to Earth to test out the reactor and heat rejection systems. The spacecraft would possibly be scaled down from its original size as well.

Еще раз объясняю, был конкретный проект в рамках которого велась разработка. Он был зарезан. Теперь они думают что делать дальше. Это что значит "considering" Потому как большую часть денег забрали. Не только с этой программы - со всей прогрммы глубокого космоса. Кроме того каждый дурак понимает что будет дальше - пилотируемая программа будет повышаться в стоимости (так всегда бывает) и пожирать программы в меньшей готовности и меньшего приоритета.

ABK · Post by **ABK** » 14 Dec 2006 18:48

vovap wrote:И как? При заданном количестве денег - которых хватит только на что-то одно?

Вы читать не умеете. Что здесь не понятного

ABK wrote: И если бы пришлось выбирать, то скорее бы согласился на солидную автоматическую миссию к Юпитеру...

Я предпочел бы миссию в глубокий космос, к Юпитеру в часности.

ABK · Post by **ABK** » 14 Dec 2006 18:59

vovap wrote:Ну так расскажите нам - кто и какой конкретной полезной информации собрал больше? И какая именно другого уровня информация была собрана при полетах человека - конкретно? А? К каким научным достижениям это привело?
Заодно подумайте почему обе лунные программы - и советская и американская были прекращены много лет назад.

Вы издеваетесь? Какую вообще особо интересную информацию собрали 2 Лунохода? :pain1:

Да это было существенное техническое достижение, но для научных исследований ну практически ничего не было кроме спектрографа, и пиромера. Но после того как люди привезли уже сотню другую килограммов на землю, что позволяло/ет исследовать эти камни всеми мыслемыми и не мыслемыми способами. При чем эти камни были собраны не глядя через убогую телекамеру, а живыми людми имеющими опыт в геологии, то сравнивать просто нечего. :pain1:

Так же за 6 удачных миссий Аполлонов, было оставлено на поверхности, порядка двух тонн научного, именно научного оборудования, для долгосрочных исследований сейсмографы, гравимеры, спектрографы, лазерные отражатели и т.д.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 19:03

vovap wrote:Не только с этой программы - со всей прогрммы глубокого космоса. Кроме того каждый дурак понимает что будет дальше - пилотируемая программа будет повышаться в стоимости (так всегда бывает) и пожирать программы в меньшей готовности и меньшего приоритета.

Значит развитие космоса дальше хим. ракет и не пойдет в обозримом будущем. Печально.