Россия способна первой высадить космонавтов на Марсе

[MaxSt]

Вот только с все большим скрипом он крутится.

Никакого скрипа. Крутится как обычно.

По инерции, оно на Марс никого не закинет.

Поэтому я и говорю, что надо на Фобос, а не на Марс.

[KP580BE51]

Мне кажется что он преувеличивает. Посадить можно.

Это журналисты могут преувеличивать. А он не журналист, а инженер, который успешно посадил на Марс трех роботов. Он знает, о чем говорит.

http://phoenix.lpl.arizona.edu/faq.php

What is the total weight of the Phoenix Spacecraft?
The total weight of the Phoenix lander is 772 pounds (350 kg).

Так что посадить смертника можно.

[KP580BE51]

Вот только с все большим скрипом он крутится.

Никакого скрипа. Крутится как обычно.

Шаттл - один большой скрип.

По инерции, оно на Марс никого не закинет.

Поэтому я и говорю, что надо на Фобос, а не на Марс.

Это не так круто. Денег не дадут. Лучше уж базу на луне.

[MaxSt]

Шаттл - один большой скрип.

Автомобили тоже бывают дряхлеть начинают. Это не кризис - просто старая машинка заменяется на новую. Также и шаттл заменят на более современную модель.

Это не так круто. Денег не дадут. Лучше уж базу на луне.

Если придется выбирать из нескольких эффектных проектов, денег скорее дадут на тот, который дешевле. То есть на Фобос.

[tau797]

Было написано оппонентом:

на сегодняшний день, исследовать гораздо лучше роботами

Логическая цепочка: "Исследовать лучше роботами" => "большинство исследований проводится роботами".
Еще пояснения нужны? Если что - обращайтесь

А что вам не ясно? Вы принципиально не согласны? Вы когда в магазине картошку покупаете, ее взвешивают на электронных весах. Где эти весы покажут вес: в магазине, пришлют вам домой e-mail или вес вашей картошки напишет Марсоход на Марсе, в общем-то уже не важно. Эти весы - один из вариантов робота.
Сделать так, чтобы современное оборудование вынесло полет на Марс, гораздо более простая задача, чем послать на Марс человека

Взвешивание картошки - рутинная операция, она не есть исследование. Кстати, весы - всего лишь инструмент. А взвешивание производит продавец-человек Роботами продавцов пока не заменили, так что Вы сами себе противоречите этим примером.

Робот способен использовать инструменты исследования только в рамках более-менее строгой программы и вряд ли способен будет на разумные действия в непредвиденной заранее ситуации - которая вполне вероятна при проведении исследований планет.

Так что - роботами для исследований пользуются вынужденно, по тем причинам, о которых я писал и которые вы тут еще раз воспроизвели.
Была бы возможность просто и дешево посылать людей-исследователей - посылали бы.

[tau797]

Просто с современными технологиями полета на Марс все более-менее ясно.

Да, ясно, что нет технологии посадки на Марс. См. соответствующий топик.

Да бросьте вы, перестаньте. Который раз повторяю, что существуют вполне реальные проекты, в которых этот вопрос решен. Могу еще раз ссылку поместить на сайт "Энергии"

[MaxSt]

Да бросьте вы, перестаньте.

Не перестану. Он знает о чем говорит.

Кстати, в том топике нет ни одного слова возражения от вас.

Могу еще раз ссылку поместить на сайт "Энергии"

Толку то? Там нет ответов на конкретные вопросы, поставленные Мэннингом. Общие слова только.

[Alex555]

Зависит от того, как определить "посадку". Цитата из того топика:

"That's it. You can't land a CEV on Mars unless you don't mind it being a crater on the surface."

И что? Вместо CEV можно подставить Шаттл, Союз, Тоета Корола и все остальное, не предназначенное для посадки на Марс.

[MaxSt]

Да, можно подставить любой аппарат тяжелее 1 тонны.

[Alex555]

Да, можно подставить любой аппарат тяжелее 1 тонны.

Любой, да? А если меньше? Например холодильник....

[KP580BE51]

Взвешивание картошки - рутинная операция, она не есть исследование.

Нет. Это исследование веса картошки.

Кстати, весы - всего лишь инструмент. А взвешивание производит продавец-человек Роботами продавцов пока не заменили, так что Вы сами себе противоречите этим примером.

Разумеется. Но этот человек может быть где угодно. Хоть на Марсе.

Робот способен использовать инструменты исследования только в рамках более-менее строгой программы и вряд ли способен будет на разумные действия в непредвиденной заранее ситуации - которая вполне вероятна при проведении исследований планет.

Совершенно верно. Поэтому роботы передают результаты на наш глобус, а сами способны не более чем на "ехать на север объезжая камни".

Так что - роботами для исследований пользуются вынужденно, по тем причинам, о которых я писал и которые вы тут еще раз воспроизвели.
Была бы возможность просто и дешево посылать людей-исследователей - посылали бы.

Совершенно верно. Но Марс далеко.

[KP580BE51]

Да, можно подставить любой аппарат тяжелее 1 тонны.

Любой, да? А если меньше? Например холодильник....

Что-то по весу равную холодильнику с продуктами может вполне удачно примарсианится этой весной.

[MaxSt]

Да, можно подставить любой аппарат тяжелее 1 тонны.

Любой, да?

Любой тяжелее 1 тонны, говорю же...

[Alex555]

Да, можно подставить любой аппарат тяжелее 1 тонны.

Любой, да?

Любой тяжелее 1 тонны, говорю же...

Медленно и на пальцах. Когда еще ничего на Марс не садилось, то уже были технологии посадки на Марс. Они были даже до того, как стала известна плотность марсианской атмосферы.
В НАСА применяется 9ти ступенчата шкала по технологиям, а не ваша двоичная есть\нет. Дак посадка на Марс крупных обьектов находится не ниже 3го уровня.

[MaxSt]

Медленно и на пальцах. Когда еще ничего на Марс не садилось, то уже были технологии посадки на Марс. Они были даже до того, как стала известна плотность марсианской атмосферы.

Теории были. Технологии - это надо чтобы что-то отработанное было.

Протестированное, как минимум в лаборатории.

В НАСА применяется 9ти ступенчата шкала по технологиям, а не ваша двоичная есть\нет. Дак посадка на Марс крупных обьектов находится не ниже 3го уровня.

Ну так что ж вы молчите - расскажите. Желательно в том специальном топике.

Кстати, 3-й уровень - это с какого края...

[Alex555]

Медленно и на пальцах. Когда еще ничего на Марс не садилось, то уже были технологии посадки на Марс. Они были даже до того, как стала известна плотность марсианской атмосферы.

Теории были. Технологии - это надо чтобы что-то отработанное было.

Протестированное, как минимум в лаборатории.

В НАСА применяется 9ти ступенчата шкала по технологиям, а не ваша двоичная есть\нет. Дак посадка на Марс крупных обьектов находится не ниже 3го уровня.

Ну так что ж вы молчите - расскажите. Желательно в том специальном топике.

Кстати, 3-й уровень - это с какого края...

Да образовывайтесь сами. TRL это называется. Technology Readiness Level
А то у Вас как чето войдет в идею фикс, так хоть спорь хоть радио слушай. Утомили меня. Нет технологий нак нет - сидите дома.

[Flash-04]

http://en.wikipedia.org/wiki/Technology_Readiness_Level


т.е. пока "proof of concept"?

[Alex555]

т.е. пока "proof of concept"?

Это как минимум. Я не в теме. Может уже чето продували и оно на 4ом.
Получить "отработанную технологию" посадки на Марс - это целевые программы гигабаксового уровня. В гараже в свободное от работы время это не сделать. Будудут деньги - будет посадка. Ничего требующего какихто невиданных метериалов не требуется. Чисто инженерная задача. Хотя и очень ресурсоемкая
Орион делается на TRL не ниже 6. Такой высокий уровень затребован по причине уменьшения разрыва с уходом Шаттла на пенсию. Лунный модуль уже идет 5+ лунная база уже 4+, а в части добычи кислорода из реголита и проч хоздеятельность как раз TRL3

[MaxSt]

А то у Вас как чето войдет в идею фикс, так хоть спорь хоть радио слушай. Утомили меня. Нет технологий нак нет - сидите дома.

Наоборот, я хочу обсудить вопрос. И с удовольствуем выслушаю возражения, если у вас есть ссылки, давайте из сюда. Если утверждаете, что "посадка на Марс крупных обьектов находится не ниже 3го уровня", то хотельсь бы надеяться, что это не голословное утверждение, и что у вас есть подтверждающие ссылки.

Еще раз, из того топика:

In 2004 NASA organized a Road Mapping session to discuss the current capabilities and future problems of landing humans on Mars. Manning co-chaired this event along with Apollo 17 astronaut Harrison Schmitt and Claude Graves

Approximately 50 other people from across NASA, academia and industry attended the session.

The major conclusion that came from the session was that no one has yet figured out how to safely get large masses from speeds of entry and orbit down to the surface of Mars. "We call it the Supersonic Transition Problem," said Manning. "Unique to Mars, there is a velocity-altitude gap below Mach 5."

Что-то существенно изменилось с того времени?

[CheshireCat]

Россия способна первой высадить космонавтов на Марсе

Для организации экспедиции, считает Л.Зеленый, у России задел больше, чем у любой другой страны, в том числе США...
Организация высадки российского экипажа на другой планете поднимет престиж России в мире, загрузит научные и промышленные мощности страны, позволит внедрить в жизнь новые технологии, заявил Л.Зеленый.
«Право первому ступить на новое небесное тело дает для престижа государства, для духа всего человечества потрясающий эффект. Я с детства помню впечатление от полета Гагарина. Нечто похожее я видел, когда в космос был запущен первый тайконавт, и весь Китай, все полтора миллиарда человек вышли петь на улицы. Такое впечатление, что они в этом полете нашли свою национальную идею», — сказал Л.Зеленый...

У России полно проблем на которые ей было бы лучше потратить нефтеденьги. Такое впечатление, что академик всё ещё живёт в советском союзе.

[Ozzz]

У России полно проблем на которые ей было бы лучше потратить нефтеденьги. Такое впечатление, что академик всё ещё живёт в советском союзе.

Всегда и у любой страны найдется куча проблем, на которые лучше потратить деньги. Что не обозначает, что нужно забросить финансирование всех исследований.

[KP580BE51]

У России полно проблем на которые ей было бы лучше потратить нефтеденьги. Такое впечатление, что академик всё ещё живёт в советском союзе.

Всегда и у любой страны найдется куча проблем, на которые лучше потратить деньги. Что не обозначает, что нужно забросить финансирование всех исследований.

Поскольку в электронике потягаться с западом не удается, а генераторы торсионных полей с инерциоидами, почему-то не признаются, западом, приходится придумывать что-то еще.

[CheshireCat]

У России полно проблем на которые ей было бы лучше потратить нефтеденьги. Такое впечатление, что академик всё ещё живёт в советском союзе.

Всегда и у любой страны найдется куча проблем, на которые лучше потратить деньги. Что не обозначает, что нужно забросить финансирование всех исследований.

А кто говорит про "забросить _все_ исследования"?
Речь идёт только о космосе. Исследованиями космоса занимаются считаные страны, а уж о покорении марса задумываются только США и возможно Китай.

Лучше вложиться в развитие экономики, а то ВВП в 7 раз меньше чем у США или основных европейских стран, населения всего 140 млн (и уменьшается) а всё поиграться в супердержаву хочется.

Куча проблем может найтись у каждой страны, но не у каждой страны сотни тысяч детей беспризорников, множество элементарных _насущных_ проблем просуществовать. Не лучше ли бы вложить деньги в те же разбитые дороги? Сеть скоростных магистралей - один из важнейших элементов здоровой экономики. В США это поняли ещё в начале 20 века, когда проложили по всей стране сеть хайвеев.
Кстати, в 2004 Путин торжественно открыл грандиозный проект, самую длиную магистраль в мире, трассу Москва-Владивосток, перерезал ленточку. Эту магистраль гордо назвали Единым транспортным коридором Мадрид-Париж-Берлин-Москва-Владивосток) так вот в инете пробегали фотки как на этой "магистрали" грузовики проваливаются по кузов в расскисший крунт.
Не лучше ли было бы для экономики и благосостояния российских граждан нормально объединить нормальными автострадами все уголки России, а не спускать миллиарды на какие-то авантюрные проекты? Тогда глядишь и экономика бы нормализовалась бы, и не только в Москве.

Вот тут кстати в дневнике путешественника в тему написано:

http://64.233.169.104/search?q=cache:zRuhwkF_jJIJ:www.motoline.ru/Events/Baltica/Baltica.html+%D0%92+2004+%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BB+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA&hl=ru&ct=clnk&cd=8&gl=us&client=opera

В Шимановске встретили первого за 1500 км. мента. Увидив трезвого русского человека в форме немн ого обрадовались. Яан от неожиданности бросился его фотографировать. Мент был удивлён.

Чтобы не ехать дальше по грунту решили сделать объезд через космодром Свободный и город Свободный, там везде асфальт.


И снится нам не рокот космодрома...

Внешне космодром оказался обычной военной частью.
Причём сильно ободранной и потрёпанной. В городе Свободный поселились в гостинице.
Горячей воды как обычно нет. Нас успокоили - горячей воды нет во всём городе.
Вот так, летаем в космос, а горячую воду сделать не получается.

[CheshireCat]

У России полно проблем на которые ей было бы лучше потратить нефтеденьги. Такое впечатление, что академик всё ещё живёт в советском союзе.

Всегда и у любой страны найдется куча проблем, на которые лучше потратить деньги. Что не обозначает, что нужно забросить финансирование всех исследований.

Поскольку в электронике потягаться с западом не удается, а генераторы торсионных полей с инерциоидами, почему-то не признаются, западом, приходится придумывать что-то еще.

+1 Амбиции неуместные.

[tau797]

Всегда и у любой страны найдется куча проблем, на которые лучше потратить деньги. Что не обозначает, что нужно забросить финансирование всех исследований

+1.

Если бы все правители руководствовались подобной логикой, никогда не были построены египетские пирамиды и собор парижской Богоматери, люди бы до сих пор мерли, как мухи, от болезней ввиду отсутствия лекарств и согревались у костров, в лучшем случае - у печек.