Арабо-Израильский конфликт

[Igor'1968]

Стааарая шутка:
"Белорус - это нормально, чукча - это смешно, а еврей - это неприлично"

Если в армии Израиля служит хотя бы один не еврей - то IMHO правильней "граждане Израиля".

[Roy]

...
Поправка 1: для мусульман язычники не подлежат немедленному уничтожению
Поправка 2: приведите цитату из Корана относительно "людей второго сорта"

47. МУХАММАД
...
4(4). A когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; a когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.


Источник - тут

Это цитата упоминается в контексте военных действий и применима, соотвественно, во время войны. Крачковский дает, на мой взгляд, очень скупой перевод, который не отражает полного контекста. Сморти, например, сравнительный первод здесь http://islamawakened.org/quran/47/4/default.htm

[Hatih]

... Это цитата упоминается в контексте военных действий и применима, соотвественно, во время войны. ..

Простите, а где это сказано? Про военные действия? По вашей ссылке в дословном переводе этого нет. И даже в остальных там (in fight) в скобочках. То есть - домысел переводчика.

В любом случае это не столь важно. Я просто ответил на вопрос, есть ли в Коране призыв к уничтожению неверных. Вон, у христиан вообще надо левую щёку подставить. Что совершенно не помешало им вырезать и сжечь на кострах пол-Европы...

Гораздо важнее то, к чему призывают современные пастыри. И тут, с "миролюбием" ислама не сравнится никто.

[гр. Бутылкин]

Вон, у христиан вообще надо левую щёку подставить. Что совершенно не помешало им вырезать и сжечь на кострах пол-Европы...
.

Смею заверить Вас, что ни пол-Европы, ни сотой части процента, не были сожжены на кострах.

[MAF]

Вон, у христиан вообще надо левую щёку подставить. Что совершенно не помешало им вырезать и сжечь на кострах пол-Европы...
.

Смею заверить Вас, что ни пол-Европы, ни сотой части процента, не были сожжены на кострах.

Слово инквизиция вам ничего не говорит?

[Roy]

... Это цитата упоминается в контексте военных действий и применима, соотвественно, во время войны. ..

Простите, а где это сказано? Про военные действия? По вашей ссылке в дословном переводе этого нет. И даже в остальных там (in fight) в скобочках. То есть - домысел переводчика.

So if you met/found those who disbelieved, so hitting the necks until when you weakened them , so strengthen the rope/tie/chain (confinement), so either/or blessing (releasing war prisoners) after (the war ends), and either ransom/compensation until the battle/war/fight drops its weights/burdens (ends),

[Snowstorm]

Боснийские сербы и североамериканские индейцы - замечательные примеры уживчивости

Так уж случилось, что совсем недавно вернулся из Боснии и Герцеговины. Их (сербов, хорватов и босяков) внутренние разборки - это просто светские беседы по сравнению с тем, что происходит между евреями и палестинцами.

Тоже касается и индейцев.

Вспоминать что было в несколько веков назад - не правильно. Времена другие были.

[Snowstorm]

Ещё к вопросу о том, почему Израиль обречён (на всякий случай, я за мир во всём мире и абсолютно нейтрален в арабо-израильском кофликте)...

"Да ну?!" (с - Snowstorm)

Ну да!
Друзей-евреев у меня даже поболее чем друзей-арабов

[Snowstorm]

47. МУХАММАД
...
4(4). A когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; a когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.


Источник - тут

Если вот так вот вырывать цитаты из контекста, не пытаться их осмыслить, то получится что ветхозаветный бог куда более жесток и кровожаден чем бог из корана

[Snowstorm]

Понять не могу - зачем какие-то объяснения для Израиля искать? Варвары отвоевывают себе нашу территорию !!, а мы объяснения ищем, да сопли размазываем. В Париже бардак устраивают. В Лондоне осиное гнездо воинственных муслимов свили. К Москве подбираются. Израиль он к нам, цивилизованным намного ближе. Сдадим Израиль - завтра придется сдавать наши города.

Это расизм и религиозная нетерпимость

[Snowstorm]

Да, кстати, будь на месте палестинцев хоть черти рогатые - отношение к конфликту не изменилось бы...

Не изменилось бы.
Точно так же, как будь черти рогатые на месте евреев.

[Snowstorm]

...они защищают западный мир...

Весьма и весьма спорный тезис.
На мой взгляд Израиль является одной из причин постоянных конфликтов между Западом и исламским миром.

[fineg]

Так уж случилось, что совсем недавно вернулся из Боснии и Герцеговины. Их (сербов, хорватов и босяков) внутренние разборки - это просто светские беседы по сравнению с тем, что происходит между евреями и палестинцами.

Страшно даже подумать что делают с палестинцами, если этнические чистки на балканах это светские беседы. Вы кстати в курсе что с палестинцами делают ? Если нет то лучше промолчать.

Весьма и весьма спорный тезис.
На мой взгляд Израиль является одной из причин постоянных конфликтов между Западом и исламским миром.

Ах вот где собака порылась. Беспорядки из за карикатур, убийство голландского режисссера, погромы в Париже и т.д. и т.п в этом оказывается Израиль виноват. Больше вопросов не имею.

[super mario]

...они защищают западный мир...

Весьма и весьма спорный тезис.
На мой взгляд Израиль является одной из причин постоянных конфликтов между Западом и исламским миром.

ППКС

[ZmeyeeD]

...они защищают западный мир...

Весьма и весьма спорный тезис.
На мой взгляд Израиль является одной из причин постоянных конфликтов между Западом и исламским миром.

ППКС

Долго пытался понять как конфликт Запада с исламским миром связан с Израилем и понял, что столько водки я не выпью.

Беня Ладен, когда взорвал небоскребы, что-то вякал по поводу американцев в Саудовской Аравии. Даже если допустить, что он действительно атаковал США из-за этого, то все равно американское военное присутствиив Саудии связано с иракской оккупацией Кувейта в 1990 году. Израиль, как говорится, рядом не стоял. Бин Ладен в своих воззваниях тоже Израиль и "оккупированную Палестину" не сильно упоминает (если вообще упоминает).

Считать Израиль причиной чеченского конфликта - тут никакой водки на земле не хватит.

Идем дальше. Где там еще Запад с исламским миром воюет. В Косово Запад, к сожалению, поддержал исламских сепаратистов. Но в любом случае, Израиль тоже рядом не стоял.

Можно, конечно, считать, что Израиль виноват в том, что мусульманские погромщики устраивали беспорядки на улицах Парижа год назад, но я скорее начну верить гадалкам и астрологам и начну покупать гербалайф, чем поверю в сионистский заговор в парижских предместьях.

Давайте вспомним скандал с карикатурами. Тогда "исламский мир" оторвался по полной программе. Но и там Израиль тихо стоял в сторонке, карикатур не печатал и "исламский мир" даже не упоминал Израиль в том контексте. Можно, конечно, предположить, что датская газета дейстовала по указу Израиля, но тогда мы опять вернемся к проблеме дефицита водки, необходимой для того, чтобы поверить в это.

Колличество жертв со стороны арабов за все время арабо-израильского конфликта (60 лет) меньше, чем колличество жертв (по отдельности) в Чечне, гражданской войне в Ливане, афганской войне, ирано-иракской войне, гражданской войне в Сомали, индо-пакистанских войн (каждой в отдельности), турецко-курдского конфликта, гражданской войне в Алжире, второй иракской войне.
http://users.erols.com/mwhite28/warstat4.htm

Я, конечно, понимаю, что есть люди, которым Израиль и всемирный сионистский заговор не дают спокойно спать по ночам, но лучше для обоснования этой бессонницы придумать что-нибудь более убедительное. Кровь палестинских младенцов в маце и то будет звучать более убедительно чем "Израиль является одной из причин постоянных конфликтов между Западом и исламским миром."

Хотя, может это и так. Израиль дейстивтельно явлется одной из причин. Второй является Америка. Третьей - Англия. Четвертой - Франция и так далее. Сколько на есть не-исламских стран - столько есть и причин "конфликтов между Западом и исламским миром."

Современный исламской мир, точнее, идеология воинствующего ислама, которая сегодня доминантна в исламском мире, люто ненавидит западную цивилизацию с ее гражданскими свободами, равноправием граждан и экономическим процветанием (в сравнении с исламским обществом) Исламский мир точно так ненавидит демократический Запад (и Израиль как его неотъемлемую часть) как Гитлер ненавидел "англо-американскую плутократию с ее еврейским засильем".

[ZmeyeeD]

Так уж случилось, что совсем недавно вернулся из Боснии и Герцеговины. Их (сербов, хорватов и босяков) внутренние разборки - это просто светские беседы по сравнению с тем, что происходит между евреями и палестинцами.
.

Давайте посмотрим.

http://users.erols.com/mwhite28/warstat4.htm

Даже если считать палестинские потери "по максимуму" (что скорее всего неверно) и считать террористов-самоубийц и погибших во внутрипалестинских разборках жертвами "кровавой израильской военщины" , то получаем аж 4792 человека за 25 лет (1987-1993).

Если я не ошибаюсь, на Балканах с 1991 года погибло на 2 порядка больше.

Можно еще провести такое сравнение. Каковы шансы выжить у серба, случайно попавшего в албанскую деревню в Косово? Думаю, никакая страховая компания ему страховку жизни не даст.

Вопрос второй: каковы шансы выжить у араба, попавшего в визраильский киббуц (или в Тель Авив). Ответ будет однозначный: 100% (вариант кирпича на голову или попадания под машину мы не рассматриваем).

Так где у нас светские беседы?

[гр. Бутылкин]

Давайте вспомним скандал с карикатурами. Тогда "исламский мир" оторвался по полной программе. Но и там Израиль тихо стоял в сторонке, карикатур не печатал и "исламский мир" даже не упоминал Израиль в том контексте.

Израиль, действительно, не печатал этих карикатур. Но их напечатала еврейская датская газета, с очевидным намереньем вызвать резкую ответную реакцию. Обыватель должен был видеть "истинное лицо ислама". И это называется провокация.

[super mario]

Исламский мир точно так ненавидит демократический Запад (и Израиль как его неотъемлемую часть) как Гитлер ненавидел "англо-американскую плутократию с ее еврейским засильем".

Сколько же у вас злобы. Даже жалко как то.

[StrangerR]

Исламский мир точно так ненавидит демократический Запад (и Израиль как его неотъемлемую часть) как Гитлер ненавидел "англо-американскую плутократию с ее еврейским засильем".

Сколько же у вас злобы. Даже жалко как то.

Это не злоба. Это РЕАЛЬНЫЙ взгляд на мир людей, которых в детстве учили падать, драться, давать сдачу, ездить самим на трамвае в 8 лет, бегать на речку и кататься на льду с друзьями в 10. А не бежать жаловаться учителю и верить что все люди братья.

Исламский мир на сегодня - лютый враг мира западного. Это достоверный факт. И Израиль своим существованием защищает западный мир. За одно это он достоин поддержки.

[гр. Бутылкин]

Исламский мир точно так ненавидит демократический Запад (и Израиль как его неотъемлемую часть)

Израиль, как неотъемлемая часть запада? Это исключительно смелое заявление. Оно, буквально, жжет аццким пламенем.

[super mario]

Исламский мир точно так ненавидит демократический Запад (и Израиль как его неотъемлемую часть) как Гитлер ненавидел "англо-американскую плутократию с ее еврейским засильем".

Сколько же у вас злобы. Даже жалко как то.

Это не злоба. Это РЕАЛЬНЫЙ взгляд на мир людей, которых в детстве учили падать, драться, давать сдачу, ездить самим на трамвае в 8 лет, бегать на речку и кататься на льду с друзьями в 10. А не бежать жаловаться учителю и верить что все люди братья.

А с какох пор это плохо, считать, что все люди братья? И как ненависть ко всему мусульманскому миру, в частности, может принести кому-то счастье?
Так не бывает. Такая система ценностей саморазрушительна.

[гр. Бутылкин]

Исламский мир на сегодня - лютый враг мира западного. Это достоверный факт. И Израиль своим существованием защищает западный мир. За одно это он достоин поддержки.

Сегодня, просто, праздник какой-то.

[Snowstorm]

Так уж случилось, что совсем недавно вернулся из Боснии и Герцеговины. Их (сербов, хорватов и босяков) внутренние разборки - это просто светские беседы по сравнению с тем, что происходит между евреями и палестинцами.
.

Давайте посмотрим.
...
Если я не ошибаюсь, на Балканах с 1991 года погибло на 2 порядка больше.

Обратите внимание на слово "недавно" в моём предложение. В том то и дело, что после жуткой бойни начала девяностых пятнадцать лет спустя эти народы живут относительно мирно. Подписанный в 1995 году Дейтонский мир положил конец гражданской войне в Боснии и Герцеговине, унесший порядка 300.000. В стране, где 40% населения безработные, где тяжело найти дом без следов снарядов или пуль, где сербы хотят независимости а хорваты присоединения к Хорватии; в этой самой стране босняки, сербы и хорваты давно уже не стреляют друг друга и даже научились мирно общаться между собой.

Израиль - это 60 лет непрекращающейся крови и напряжённости. И спарвиться с этим не состоянии никакие "дорожные карты"

Можно еще провести такое сравнение. Каковы шансы выжить у серба, случайно попавшего в албанскую деревню в Косово? Думаю, никакая страховая компания ему страховку жизни не даст.

Шансы стерямяться к 100%. Я там не был, но мой друг проработал 2 года в миссии ООН в Косово (сейчас он работеат в миссии ООН в Ливане), а моя экс-коллега белградская сербка имела родственников в Митровице. Оба они были одинаковы в своих суждениях: по телевизору показывают много всякой чепухи. Безусловно, существует неприязнь между сербским и албанским населением Косово. Но она крайне редко перерастает в физическое противостояние. На севере Косово во многих послениях живут как албанцы так и сербы. Там практически нет полиции, нет армии и колючих проволок со стенами, но при этом никто никого не режет.

Вопрос второй: каковы шансы выжить у араба, попавшего в визраильский киббуц (или в Тель Авив). Ответ будет однозначный: 100% (вариант кирпича на голову или попадания под машину мы не рассматриваем).

Вопрос третий: какого шансы выжить у еврея зашедшего в Сектор Газы?

[Snowstorm]

Страшно даже подумать что делают с палестинцами, если этнические чистки на балканах это светские беседы. Вы кстати в курсе что с палестинцами делают ? Если нет то лучше промолчать.

В курсе: их выгнали из их домов, забрали их земли, собрали в гетто, заставляют жить в скотских условиях, отключают электричесво и воду и при этом хотят чтобы все вокруг заткнулись и делали вид что ничего не замечают.

[Snowstorm]

Долго пытался понять как конфликт Запада с исламским миром связан с Израилем ...

Современный исламской мир, точнее, идеология воинствующего ислама, которая сегодня доминантна в исламском мире, люто ненавидит западную цивилизацию с ее гражданскими свободами, равноправием граждан и экономическим процветанием (в сравнении с исламским обществом) ...

Исламский мир обвиняет Западный в двойных стандартах. И Израиль является примером этих самых двойных стандартов. Примером того, как Западный человек отбирает что-то у одних народов и отдаёт другим без всякого суда и следствия. А после этого этот самый Западный человек любит поразглогольствовать о свободе, демократии и правах человека.

И это поведение Запада даёт бесконечную подпитку исламскому экстремизму.