Вы за Обаму или за Чейни?

[AKBApuyc]

Поскольку специалисты по пыткам утверждают об их не эффективности, а Вы говорите обратное... следует ли это понимать, что у Вас больше опыта в этом деле ?

1. Во первых , кое кто из специалистов такое говорит. И будьте уверены что есть и те кто данное мнение не разделяет. А специалистов таких сотни и тысячи - так что мнение 10-20 - ни о чем не говорит.
2. Потом идет нечто совсем нелогичное: мол под пыткой человек готов сказать что угодно лишь бы его больше не пытали. Ну так здравый смысл говорит что в первую очередь он раскажет то что интересует. Конечно, если требовать еще сведений и он уже все рассказал - то начнет наговаривать. Но главное ведь то что нужные сведения все равно дал. Если надо найти бомбу и он дал 10 адресов (из них 9 ложных) - то бомбу все равно найдут.

3. Про судей и следствие. Именно так: несут судье все что имеют - записи разговоров, результаты обысков и прочее. И обосновывают почему надо дать разрешение. Вроде как ордер на арест выписывают. Тоже ведь судья решает без адвокатов. Не напрягает что вы сидите такой себе весь невиновный (суда еще ведь не было) , а вас могут арестовать и засадить в тюрьму без права выхода под залог. Не напрягает такой произвол?

1. И подтвердить ссылками можете ? Откуда у нас "тысячи" пытных дел мастеров ? Дело-то как-бы пока полу-легальное и применение пока не так уж распространено, чтоб говорить о таком количестве специалистов.
Короче - с Вас ссылка, подтверждающая, что у нас тысячи таких специалистов и что остальные специалисты утверждают об эффективности пыток. Дика, блин, Чейни в качестве спеца не предлагать. Низачту.

2. А как Ваш здравый смысл узнает, правду он говорит или просто сломался ? Я так понимаю надо второй сеанс пыток устраивать, чтоб признался правду он до этого говорил, или врал.
В общем я понимаю здесь Ваш здравый смысл и логика на пальцах против опыта тех, кто этим занимается.

3. Сидеть на скамейке, пока доказывают мою вину (или невиновность) тоже наверное напряжно (я предполагаю, поскольку там не был), НО если мне при этом гвозди под ногти не вгоняют, приговаривая "колись, гад, куда ты подевал сокровища убиенной тобой тещи ?" - посижу.

А Вы ? Расколитесь, куда тещу закопали, если ногти отрывать начнут ?

[AKBApuyc]

Один из известных успешных примеров применения пыток:
The US Bank Tower plot was revealed to the public by President Bush on February 9, 2006 in a speech to the National Guard Association

In the weeks after September the 11th, while Americans were still recovering from an unprecedented strike on our homeland, al Qaeda was already busy planning its next attack. We now know that in October 2001, Khalid Shaykh Muhammad -- the mastermind of the September the 11th attacks -- had already set in motion a plan to have terrorist operatives hijack an airplane using shoe bombs to breach the cockpit door, and fly the plane into the tallest building on the West Coast. We believe the intended target was Liberty [sic] Tower in Los Angeles, California.

Rather than use Arab hijackers as he had on September the 11th, Khalid Shaykh Muhammad sought out young men from Southeast Asia -- whom he believed would not arouse as much suspicion. To help carry out this plan, he tapped a terrorist named Hambali [Riduan Isamuddin], one of the leaders of an al Qaeda affiliated group in Southeast Asia called "J-I" [Jemaah Islamiyah]. JI terrorists were responsible for a series of deadly attacks in Southeast Asia, and members of the group had trained with al Qaeda. Hambali recruited several key operatives who had been training in Afghanistan. Once the operatives were recruited, they met with Osama bin Laden, and then began preparations for the West Coast attack.

Their plot was derailed in early 2002 when a Southeast Asian nation arrested a key al Qaeda operative. Subsequent debriefings and other intelligence operations made clear the intended target, and how al Qaeda hoped to execute it. This critical intelligence helped other allies capture the ringleaders and other known operatives who had been recruited for this plot. The West Coast plot had been thwarted. (Дружные, бурные овации...)

Подытожим важную информацию, которую выдал подпытный:

Code: Select all

Which aspects of this plot could Khalid Shaikh Mohammed's waterboarding have revealed?

We learned about Al Qaeda's interest in flying planes into buildings on September 11, 2001.

We knew about Al Qaeda's use of shoe bombs from Richard Reid, captured in December 22, 2001.

We knew about Jemaah Islamiyah at least since the Bali Bomb attack on October 12, 2002.

The "key al Qaeda operative" and pilot for the plot, Zaini Zakari, was arrested by Malaysian authorities in December 2002.

А теперь, внимание... правильный ответ:

Khalid Shaikh Mohammed was captured in Rawalpindi, Pakistan on March 1, 2003 — after the plot was discovered, after the plot was "derailed", after the pilot of the plane was captured. Khaled Sheikh Mohammed could not have "provided valuable information and saved lives" when all aspects of the plot were well-known and the attack had been foiled prior to his capture.

[AKBApuyc]

Продолжение...
Khalid Sheikh Mohammed's '31 plots'

The alleged mastermind of the 9/11 attacks, Khalid Sheikh Mohammed, has admitted his role in them, and 30 other terror plots around the world, in a hearing at Guantanamo Bay, the Pentagon has said. According to partial transcript of the closed-door hearing, released by the US defence department, the suspect confessed to the following attacks or plots.

Подытожим важную информацию, которую выдал подпытный:

1. The 1993 bombing of the World Trade Center in New York City that killed six people and injured more than 1,000.

Уп-с... KSM's claim that he ran the 1993 World Trade Center bombing is highly suspect because it also conveniently sweeps under the carpet the fact that it was the FBI who provided the terror cell with the bomb materials through their informant and ordered the bombing to go ahead.

2. The 11 September 2001 attacks on the World Trade Center and the Pentagon in Washington using four hijacked commercial airliners. Nearly 3,000 people were killed.

3. A failed "shoe bomber" operation to bring down two US commercial airliners.

4. The October 2002 attack in Kuwait that killed two US soldiers.

5. The nightclub bombing in Bali, Indonesia that killed 202 people.

6. A plan for a "second wave" of attacks on major US landmarks after 9/11 attacks. Alleged targets included the Library Tower in Los Angeles, the Sears Tower in Chicago, the Plaza Bank building in Seattle and the Empire State Building in New York.

Оба-на ... According to the Plaza Bank's website, the organization was founded in early 2006, making it impossible for KSM to have even known of the bank's existence before 2003, never mind plotted against it.

7. Plots to attack oil tankers and US naval ships in the Straits of Hormuz, the Straits of Gibraltar and in Singapore.

8. A plan to blow up the Panama Canal.

9. Plans to assassinate former US presidents including Jimmy Carter.

10. A plot to blow up suspension bridges in New York.

11. A plan to destroy the Sears Tower in Chicago by burning fuel trucks beneath or around it.

12. Plans to "destroy" Heathrow Airport, Canary Wharf and Big Ben in London.

13. A planned attack on "many" nightclubs in Thailand targeting US and British citizens.

14. A plot targeting the New York Stock Exchange and other US financial targets after 9/11.

15. A plan to destroy buildings in Elat, Israel, by using planes flying from Saudi Arabia.

16. Plans to destroy US embassies in Indonesia, Australia and Japan.

17. Plots to destroy Israeli embassies in India, Azerbaijan, the Philippines and Australia.

18. Surveying and financing an attack on an Israeli El-Al flight from Bangkok.

19. Sending several "mujahideen" into Israel to survey "strategic targets" with the intention of attacking them.

20. The November 2002 suicide bombing of a hotel in Mombasa, Kenya, frequented by Israelis. At least 14 people were killed.

21. The failed attempt to shoot down an Israeli passenger jet leaving Mombasa airport with a surface-to-air missile on the same day as the hotel bombing.

22. Plans to attack US targets in South Korea, such as US military bases and nightclubs frequented by US soldiers.

23. Providing financial support for a plan to attack US, British and Jewish targets in Turkey.

24. Surveillance of US nuclear power plants in order to attack them.

25. A plot to attack Nato's headquarters in Europe.

26. Planning and surveillance in a 1995 plan (the "Bojinka Operation") to bomb 12 American passenger jets, most on trans-Pacific Ocean routes.

27. The planned assassination attempt against then-US President Bill Clinton during a mid-1990s trip to the Philippines.

28. "Shared responsibility" for a plot to kill Pope John Paul II while he visited the Philippines.

29. Plans to assassinate Pakistani President Pervez Musharraf.

30. An attempt to attack a US oil company in Sumatra, Indonesia, "owned by the Jewish former [US] Secretary of State Henry Kissinger".

31. The beheading of Wall Street Journal reporter Daniel Pearl, who was kidnapped in Pakistan in January 2002 while researching Islamist militancy.

Уп-с... KSM was a known CIA asset in the eighties and was used as a go between during the CIA-funded Afghan "jihad" against the occupying Soviets.

It is well established that before his mysterious arrest as the alleged mastermind behind the September 11 plot, Mohammed was granted a visa to enter the US just six weeks before the terrorist attacks in Washington and New York.

Понятно, что это и есть та информация, которая спасла сотни тысяч жизней и папу римского.

Список выглядит очень продуктивным, но не совсем полным. Попытать его еще немного и добавятся пункты:

32. Участие в троцкистко-зиновьевской террористической ячейке
33. Вербовка японской разведкой и передача ей секретных планов укреп районов австралии
34. подготовка развертывания на орбите гигантского паруса из фольги, чтоб закрыть участок солнца, освещающий штаты

Другими словами-

The upshot of all this is that the much vaunted KSM confession, which seems to have been intentionally inflated so the book could be closed on a number of nebulous plots cited by the Bush administration as justification for its policies, has blown up in the establishment's face and only succeeded in detracting credibility from the government's official 9/11 story and the mythical war on terror.

[Одинаковый]

Поскольку специалисты по пыткам утверждают об их не эффективности, а Вы говорите обратное... следует ли это понимать, что у Вас больше опыта в этом деле ?

1. Во первых , кое кто из специалистов такое говорит. И будьте уверены что есть и те кто данное мнение не разделяет. А специалистов таких сотни и тысячи - так что мнение 10-20 - ни о чем не говорит.
2. Потом идет нечто совсем нелогичное: мол под пыткой человек готов сказать что угодно лишь бы его больше не пытали. Ну так здравый смысл говорит что в первую очередь он раскажет то что интересует. Конечно, если требовать еще сведений и он уже все рассказал - то начнет наговаривать. Но главное ведь то что нужные сведения все равно дал. Если надо найти бомбу и он дал 10 адресов (из них 9 ложных) - то бомбу все равно найдут.

3. Про судей и следствие. Именно так: несут судье все что имеют - записи разговоров, результаты обысков и прочее. И обосновывают почему надо дать разрешение. Вроде как ордер на арест выписывают. Тоже ведь судья решает без адвокатов. Не напрягает что вы сидите такой себе весь невиновный (суда еще ведь не было) , а вас могут арестовать и засадить в тюрьму без права выхода под залог. Не напрягает такой произвол?

1. И подтвердить ссылками можете ? Откуда у нас "тысячи" пытных дел мастеров ? Дело-то как-бы пока полу-легальное и применение пока не так уж распространено, чтоб говорить о таком количестве специалистов.
Короче - с Вас ссылка, подтверждающая, что у нас тысячи таких специалистов и что остальные специалисты утверждают об эффективности пыток. Дика, блин, Чейни в качестве спеца не предлагать. Низачту.

2. А как Ваш здравый смысл узнает, правду он говорит или просто сломался ? Я так понимаю надо второй сеанс пыток устраивать, чтоб признался правду он до этого говорил, или врал.
В общем я понимаю здесь Ваш здравый смысл и логика на пальцах против опыта тех, кто этим занимается.

3. Сидеть на скамейке, пока доказывают мою вину (или невиновность) тоже наверное напряжно (я предполагаю, поскольку там не был), НО если мне при этом гвозди под ногти не вгоняют, приговаривая "колись, гад, куда ты подевал сокровища убиенной тобой тещи ?" - посижу.

А Вы ? Расколитесь, куда тещу закопали, если ногти отрывать начнут ?

1. Искать лень. Тем более тема щекотливая и говороть об этом могут только те кто официально имел разрешение пытать. А вот те кто пытал без разрешения - будут помалкивать. А то что таких людей много - будьте уверены. Корея, Вьетнам, Ирак - думаете никого там не пытали? И думаете те кто пытал будет лезть в дискуссию что бы его спросили откуда он знает?

2. А элементарно узнать правду или нет говорит. Проверять и сверять с информацией полученной из других источников.
Конечно если держаться в рамках дискуссии которая была о том или можно вытащить информацию которой подозреваемый владеет, а не просто побольше признаний из него вытянуть.

3.Сидеть в тюрьме тоже пытка для кое кого. И посылает человека на эту пытку один человек без всяких адвокатов.
Так что никакой принципиальной разницы нет что судья сажает кого то за решетку без адвокатов или разрешает пытки. Речь шла именно о принятии решения до суда и без адвокатов, а вы опять перевели стрелки и начали сравнивать степень страдания.

Взяли один случай и делаете на его примере глобальные выводы.
Не говоря уже о том что постоянно переводите стрелки с попытки выяснить конкретный факт (где лежит бомба) на некую попытку набрать побольше компромата. И потом начинаете в этом копаться и находить нестыковки.
Давайте все таки вернемся к поиску бомбы: и факт таков что если он знает где она лежит - то он это место выдаст в 99 случаях из ста.
Корече, мне надоело ваши наперстки и перевод стрелок разгребать.

[Sergunka]

Не говоря уже о том что постоянно переводите стрелки с попытки выяснить конкретный факт (где лежит бомба)

С каких пор ваши фантазии стали "конкретным фактом"?

[Internetniy Volk]

Парадокс в том что в то время когда guilty plea вырывается шантажем из сотен тысяч граждан США в год и сотни тысяч простых ЗК подвергаются пыткам мировая общественность интересуется несколькими сотнями подозреваемых в терроризме. Например около полумиллиона sex offenders прошли через electroshock aversion therapy.

[Internetniy Volk]

Либеральная пропоганда

Вы прикалываетесь, deve?

Заточенные спички под ногти вгонять - больнее Само-собой больше информации можно получить от "случайного пассажира" (это ирония)

Даже сильная боль на коротком времени не так страшна как страдания на долгом времени. Например прибывание в одиночке много лет это страшно.

[AKBApuyc]

Поскольку специалисты по пыткам утверждают об их не эффективности, а Вы говорите обратное... следует ли это понимать, что у Вас больше опыта в этом деле ?

1. Во первых , кое кто из специалистов такое говорит. И будьте уверены что есть и те кто данное мнение не разделяет. А специалистов таких сотни и тысячи - так что мнение 10-20 - ни о чем не говорит.
2. Потом идет нечто совсем нелогичное: мол под пыткой человек готов сказать что угодно лишь бы его больше не пытали. Ну так здравый смысл говорит что в первую очередь он раскажет то что интересует. Конечно, если требовать еще сведений и он уже все рассказал - то начнет наговаривать. Но главное ведь то что нужные сведения все равно дал. Если надо найти бомбу и он дал 10 адресов (из них 9 ложных) - то бомбу все равно найдут.

3. Про судей и следствие. Именно так: несут судье все что имеют - записи разговоров, результаты обысков и прочее. И обосновывают почему надо дать разрешение. Вроде как ордер на арест выписывают. Тоже ведь судья решает без адвокатов. Не напрягает что вы сидите такой себе весь невиновный (суда еще ведь не было) , а вас могут арестовать и засадить в тюрьму без права выхода под залог. Не напрягает такой произвол?

1. И подтвердить ссылками можете ? Откуда у нас "тысячи" пытных дел мастеров ? Дело-то как-бы пока полу-легальное и применение пока не так уж распространено, чтоб говорить о таком количестве специалистов.
Короче - с Вас ссылка, подтверждающая, что у нас тысячи таких специалистов и что остальные специалисты утверждают об эффективности пыток. Дика, блин, Чейни в качестве спеца не предлагать. Низачту.

2. А как Ваш здравый смысл узнает, правду он говорит или просто сломался ? Я так понимаю надо второй сеанс пыток устраивать, чтоб признался правду он до этого говорил, или врал.
В общем я понимаю здесь Ваш здравый смысл и логика на пальцах против опыта тех, кто этим занимается.

3. Сидеть на скамейке, пока доказывают мою вину (или невиновность) тоже наверное напряжно (я предполагаю, поскольку там не был), НО если мне при этом гвозди под ногти не вгоняют, приговаривая "колись, гад, куда ты подевал сокровища убиенной тобой тещи ?" - посижу.

А Вы ? Расколитесь, куда тещу закопали, если ногти отрывать начнут ?

1. Искать лень. Тем более тема щекотливая и говороть об этом могут только те кто официально имел разрешение пытать. А вот те кто пытал без разрешения - будут помалкивать. А то что таких людей много - будьте уверены. Корея, Вьетнам, Ирак - думаете никого там не пытали? И думаете те кто пытал будет лезть в дискуссию что бы его спросили откуда он знает?

2. А элементарно узнать правду или нет говорит. Проверять и сверять с информацией полученной из других источников.
Конечно если держаться в рамках дискуссии которая была о том или можно вытащить информацию которой подозреваемый владеет, а не просто побольше признаний из него вытянуть.

1. Я так понял, что когда Вы спорите и сыпете цифрами в поддержку своих аргументов, Вы берете их из воздуха... проще говоря - выдумываете. Замечаю это не в первый раз и не в первой теме. Слив Вам не записываю, во первых вульгарно, во вторых по-другому Вы все равно не умеете. Просто низачот.
1.a) И ветераны Ирака, Вьетнама, Кореи говорят то же самое о пытках.

2. Верно. Но тогда вариант с булькающей бомбой, как единственный аргумент в оправдание пыток, становится нелепым. Ну скажите, зачем Вы хотите кого-либо пытать, если можно "элементарно узнать правду... Проверять и сверять с информацией полученной из других источников.". Вы - садист ??
Да, посмотрите какой урожай выдал на гора испытаемый в самом успешном деле с пытками (пара постов выше). Поймите, те кто хочет ввести пытки в нашей стране, им правдивая информация не нужна. Как не нужна была перед войной в Ираке.



Я не понимаю людей, которые добровольно и с песней соглашаются ввести в своей стране элементы фашизма. При этом они, напуганные политическим Голливудом обвиняют в своих страхах оппонентов. Полюбуйтесь - Вашей рукой написано: "когда что то где то взорвется и 99% идеалистов и гуманистов наделают в штаны и юбки и начнут биться в истериках". Зачем же делать в штаны, если ничего еще не взорвалось и пугать себя постоянно этим "если" ?

3.Сидеть в тюрьме тоже пытка для кое кого. И посылает человека на эту пытку один человек без всяких адвокатов.
Так что никакой принципиальной разницы нет что судья сажает кого то за решетку без адвокатов или разрешает пытки. Речь шла именно о принятии решения до суда и без адвокатов, а вы опять перевели стрелки и начали сравнивать степень страдания.

Взяли один случай и делаете на его примере глобальные выводы.
Не говоря уже о том что постоянно переводите стрелки с попытки выяснить конкретный факт (где лежит бомба) на некую попытку набрать побольше компромата. И потом начинаете в этом копаться и находить нестыковки.
Давайте все таки вернемся к поиску бомбы: и факт таков что если он знает где она лежит - то он это место выдаст в 99 случаях из ста.
Корече, мне надоело ваши наперстки и перевод стрелок разгребать.

3. Этот пункт отдельно пошел.
Естесственно кто-то испытывает страдания от тюрьмы, от одиночества, от изжоги в конце концов. НО... какое это отношение имеет к сознательному истязанию арестованных ?? Это как бы Ваш аргумент в защиту пыток ? Неужели действительно не видно разницы между арестом человека по подозрению в преступлениии с тем, что его долго бьют по морде чтоб он признался в этом преступлении ? И какой выверт логики при этом надо иметь, чтоб меня обвинять в наперстках и стрелках?

Я взял за основу мнение специалистов и конкретный сеанс разоблачения "эффективности" пытки как инструмента добывания полезной информации. Вы за основу взяли лишь гнутые пальцы и пафос.

К бомбе своей возвращайтесь в гордом одиночестве. Я не имею привычки смотреть Голливудские боевики два раза...

Впрочем, возьмите с собой Rachel Maddow. Порассуждайте вместе с ней о тюкающих бомбах.

phpBB [video]

[Одинаковый]

1. Я так понял, что когда Вы спорите и сыпете цифрами в поддержку своих аргументов, Вы берете их из воздуха... проще говоря - выдумываете. Замечаю это не в первый раз и не в первой теме. Слив Вам не записываю, во первых вульгарно, во вторых по-другому Вы все равно не умеете. Просто низачот.
1.a) И ветераны Ирака, Вьетнама, Кореи говорят то же самое о пытках.

2. Верно. Но тогда вариант с булькающей бомбой, как единственный аргумент в оправдание пыток, становится нелепым. Ну скажите, зачем Вы хотите кого-либо пытать, если можно "элементарно узнать правду... Проверять и сверять с информацией полученной из других источников.". Вы - садист ??
Да, посмотрите какой урожай выдал на гора испытаемый в самом успешном деле с пытками (пара постов выше). Поймите, те кто хочет ввести пытки в нашей стране, им правдивая информация не нужна. Как не нужна была перед войной в Ираке.



Я не понимаю людей, которые добровольно и с песней соглашаются ввести в своей стране элементы фашизма. При этом они, напуганные политическим Голливудом обвиняют в своих страхах оппонентов. Полюбуйтесь - Вашей рукой написано: "когда что то где то взорвется и 99% идеалистов и гуманистов наделают в штаны и юбки и начнут биться в истериках". Зачем же делать в штаны, если ничего еще не взорвалось и пугать себя постоянно этим "если" ?

3. Этот пункт отдельно пошел.
Естесственно кто-то испытывает страдания от тюрьмы, от одиночества, от изжоги в конце концов. НО... какое это отношение имеет к сознательному истязанию арестованных ?? Это как бы Ваш аргумент в защиту пыток ? Неужели действительно не видно разницы между арестом человека по подозрению в преступлениии с тем, что его долго бьют по морде чтоб он признался в этом преступлении ? И какой выверт логики при этом надо иметь, чтоб меня обвинять в наперстках и стрелках?

Я взял за основу мнение специалистов и конкретный сеанс разоблачения "эффективности" пытки как инструмента добывания полезной информации. Вы за основу взяли лишь гнутые пальцы и пафос.

Я так понимаю что здравый смысл вы использовать не любите. Или не можете. А я люблю. И здравый смысл говорит что если миллионы живущих учавствовали в войнах то среди них найдутся несколько тысяч которые применяли физическое воздействие для добычи информации.
Также мне быстро надоедает общаться с людьми которые здравый смысл отвергают и требуют ссылок на каждое слово.

Во всяком случае я не противоречу сам себе как вы когда утверждаете что ветераны корейских и вьетнамских войск утверждают о неэффективности пыток, а сегодня утром утверждали что пытки используются только в последнее время.
Лучше бы следили что бы самому себе не противоречить, чем использовать дешевые наезды.


2. Проверить наличие бомбы - значит поехать туда куда он сказал где якобы лежит бомба и проверить лежит она там или нет. И если он сказал 10 мест - то поехать во все 10 мест и найти бомбу в одном из них.
Как я уже много много раз писал что я за применение пыток только когда нужно предотвратить неминуемый теракт. А вы постоянно переводите стрелки на ситуацию когда надо накопать побольше компромата.

Не надо разбрасываться словами про фашизм и прочее. Вы засунули голову в песок и не хотите понять что пытать будут независимо от того что решат наверху и какие документы подпишут. Как сказал один мой коллега (большой патриот Америки и ее политического устройства как идеального ) после 9/11 "Плевать на конституцию, так как сейчас особое время".На что я ему сказал что конституцию как раз и придумали что бы если бы настало особое время то были бы рабочие законы , а не анархия. ТАк и тут: если начнутся теракты - то пытать будут независимо от всех хартий и подписей. Так что я как раз призываю это дело упорядочить и контролировать. А наивные либералы живут в своем розовом мирке и ни о чем плохом думать не хотят потому что в их розовом мирке ничего плохого не происходит, а если и происходит то рассасывается само собой.

3. Этот пункт пошел отдельно в ответ на ваше утверждение что нельзя до суда никого наказывать не дав ему возможности себя защитить. И я вам привел пример что человека таки наказывают до суда когда заключают под стражу. А сразу стрелки перевели.
Я понимаю что для кое кого победа в споре самое главное и в ход идут дешевые наезды, наперестки и переводы стрелок. Только как я уже сказал, особого желания общаться с теми для кого главное выиграть спор ( в своих глазах) - нет.

[AKBApuyc]

Я так понимаю что здравый смысл вы использовать не любите. Или не можете. А я люблю. И здравый смысл говорит что если миллионы живущих учавствовали в войнах то среди них найдутся несколько тысяч которые применяли физическое воздействие для добычи информации.
Также мне быстро надоедает общаться с людьми которые здравый смысл отвергают и требуют ссылок на каждое слово.

Во всяком случае я не противоречу сам себе как вы когда утверждаете что ветераны корейских и вьетнамских войск утверждают о неэффективности пыток, а сегодня утром утверждали что пытки используются только в последнее время.
Лучше бы следили что бы самому себе не противоречить, чем использовать дешевые наезды.

Недавно пытки разрешили легально, в камере, в спокойной обстановке.
На войне с бумажками зачастую не сверяются. Продолжайте любить свой здравый смысл. Из Вас получается неплохая пара

Подтвердить свои слова чем-нибудь у Вас снова не нашлось ?

2. Проверить наличие бомбы - значит поехать туда куда он сказал где якобы лежит бомба и проверить лежит она там или нет. И если он сказал 10 мест - то поехать во все 10 мест и найти бомбу в одном из них.
Как я уже много много раз писал что я за применение пыток только когда нужно предотвратить неминуемый теракт. А вы постоянно переводите стрелки на ситуацию когда надо накопать побольше компромата.

Я уже ответил насчет Вашего кино с немцами... Смотрите его и бойтесь в одиночку. Или поговорите об этом с профессионалами по навязчивым фантазиям. В данном случае я предпочитаю get real.

Не надо разбрасываться словами про фашизм и прочее.

Надо. Потому как элементы гестапо - это как раз про фашизм.

Вы засунули голову в песок и не хотите понять что пытать будут независимо от того что решат наверху и какие документы подпишут. Как сказал один мой коллега (большой патриот Америки и ее политического устройства как идеального ) после 9/11 "Плевать на конституцию, так как сейчас особое время".На что я ему сказал что конституцию как раз и придумали что бы если бы настало особое время то были бы рабочие законы , а не анархия. ТАк и тут: если начнутся теракты - то пытать будут независимо от всех хартий и подписей. Так что я как раз призываю это дело упорядочить и контролировать. А наивные либералы живут в своем розовом мирке и ни о чем плохом думать не хотят потому что в их розовом мирке ничего плохого не происходит, а если и происходит то рассасывается само собой.

Разговор с Вами напоминает ходьбу по кругу... ничего не изменилось.
Если Вам хочется жить в условиях хаоса, беззакония и выживания на случай ядерной войны - живите и думайте о своих кошмарах. Но пока это не случилось я буду жить по законам мирного времени.

3. Этот пункт пошел отдельно в ответ на ваше утверждение что нельзя до суда никого наказывать не дав ему возможности себя защитить. И я вам привел пример что человека таки наказывают до суда когда заключают под стражу. А сразу стрелки перевели.
Я понимаю что для кое кого победа в споре самое главное и в ход идут дешевые наезды, наперестки и переводы стрелок. Только как я уже сказал, особого желания общаться с теми для кого главное выиграть спор ( в своих глазах) - нет.

Чего сказать-то хотели ?

[Одинаковый]

Я так понимаю что здравый смысл вы использовать не любите. Или не можете. А я люблю. И здравый смысл говорит что если миллионы живущих учавствовали в войнах то среди них найдутся несколько тысяч которые применяли физическое воздействие для добычи информации.
Также мне быстро надоедает общаться с людьми которые здравый смысл отвергают и требуют ссылок на каждое слово.

Во всяком случае я не противоречу сам себе как вы когда утверждаете что ветераны корейских и вьетнамских войск утверждают о неэффективности пыток, а сегодня утром утверждали что пытки используются только в последнее время.
Лучше бы следили что бы самому себе не противоречить, чем использовать дешевые наезды.

Недавно пытки разрешили легально, в камере, в спокойной обстановке.
На войне с бумажками зачастую не сверяются. ?

Чего сказать то хотели? Что в спокойной обстановке эффективность пыток уменьшается? Или что те кто пытал без разрешения - вроде как и не пытал вообще и их учитывать нельзя? Или эффективность зависит от того сверялись по бумажке или нет?

Ладно, будем откланиваться. А то на очередной сеанс наперстков сил нет.

[AKBApuyc]

Ладно, будем откланиваться. А то на очередной сеанс наперстков сил нет.

Уффф...
Шо, наперстков больше не будет ? Promise ?

[Одинаковый]

Ладно, будем откланиваться. А то на очередной сеанс наперстков сил нет.

Уффф...
Шо, наперстков больше не будет ? Promise ?

К сожалению возможности банить заядлых наперсточников у меня нет. Так что не promise.

[AKBApuyc]

Ладно, будем откланиваться. А то на очередной сеанс наперстков сил нет.

Уффф... [img]хттп://арцанумцлуб.ру/смилес/смиле81.гиф[/img]
Шо, наперстков больше не будет ? Промисе ?

К сожалению возможности банить заядлых наперсточников у меня нет. Так что не промисе.

Вот здесь, кстати Вы не правы.
Вы можете его легко забанить простой комбинацией клавиш (Alt + F4)
Срабатывает и на демагогов тоже.