Почта России - кирдык

[dim-5]

...

http://kp.ru/daily/24471/630035/

Теперь понятно, что интернет-магазины в России - пропащее дело.

[Basil]

А, да, про существование провинции я и забыл
А им и не надо ничего покупать, там все равно... разве это жизнь...

Я понимаю, что это шутка, но только в российской провинции до сих пор живет больше половины населения России. И именно там порой в магазинах до сих пор шаром покати.

Это как понимать? Что для больше чем половины населения России в магазинах шаром покати?

А для вас это новость?

[Yvsobol]

Хочу попасть в такой город или деревню, где в магазине (ах) шаром покати. Сколько не искал - не мог найти. Но тут видимо люди такие места знают. Подскажите адресок. Хоть один. В лес не посылать. Там нет магазинов.

[StrangerR]

Хочу попасть в такой город или деревню, где в магазине (ах) шаром покати. Сколько не искал - не мог найти. Но тут видимо люди такие места знают. Подскажите адресок. Хоть один. В лес не посылать. Там нет магазинов.

Ну что значит _шаром покати_? Ну не совсем шаром, это состояние кончилось в 1991 году.

Но скажем подите купите в деревне - ну например электронную книжку, или химикаты для биотуалета, или еще хоть что нибудь немного отличное от ежедневных нужд. Не купите. И вот тут интернет и почта в США делают то, что в России невозможно - уровень жизни в любой дыре будет почти такой же как в Нью ЙОрке... В значительной степени за счет почты, системы онлайновой торговли, развитых служб доставки... Т

[StrangerR]

...

http://kp.ru/daily/24471/630035/

Теперь понятно, что интернет-магазины в России - пропащее дело.

http://www.kp.ru/daily/24220/421700/

Так что не совсем...

[Yvsobol]

Хочу попасть в такой город или деревню, где в магазине (ах) шаром покати. Сколько не искал - не мог найти. Но тут видимо люди такие места знают. Подскажите адресок. Хоть один. В лес не посылать. Там нет магазинов.

Ну что значит _шаром покати_? Ну не совсем шаром, это состояние кончилось в 1991 году.

Но скажем подите купите в деревне - ну например электронную книжку, или химикаты для биотуалета, или еще хоть что нибудь немного отличное от ежедневных нужд. Не купите. И вот тут интернет и почта в США делают то, что в России невозможно - уровень жизни в любой дыре будет почти такой же как в Нью ЙОрке... В значительной степени за счет почты, системы онлайновой торговли, развитых служб доставки... Т

Вы давно не были там. Ну или в дервнях. Деревни разные. Как правило все можно купить. Можно заказать по телефону из рай.центра. Все привезут.
Термин "шаром покати" не имеет никакого отношения к вопросу топика и никакого отношения к российским магазинам.

[StrangerR]

Хочу попасть в такой город или деревню, где в магазине (ах) шаром покати. Сколько не искал - не мог найти. Но тут видимо люди такие места знают. Подскажите адресок. Хоть один. В лес не посылать. Там нет магазинов.

Ну что значит _шаром покати_? Ну не совсем шаром, это состояние кончилось в 1991 году.

Но скажем подите купите в деревне - ну например электронную книжку, или химикаты для биотуалета, или еще хоть что нибудь немного отличное от ежедневных нужд. Не купите. И вот тут интернет и почта в США делают то, что в России невозможно - уровень жизни в любой дыре будет почти такой же как в Нью ЙОрке... В значительной степени за счет почты, системы онлайновой торговли, развитых служб доставки... Т

Вы давно не были там. Ну или в дервнях. Деревни разные. Как правило все можно купить. Можно заказать по телефону из рай.центра. Все привезут.
Термин "шаром покати" не имеет никакого отношения к вопросу топика и никакого отношения к российским магазинам.

Ну пусть даже что-то и привезут - вот эта стоимость привоза навсегда потеряна той совковой почтой что осталась от СССР и абсоютно бестолково работает.

[dim-5]

А для вас это новость?

Очевидно да... Вы в курсе про процент урбанизации в России? Или вы верите что в населенном пункте на несколько тысяч человек не найдется нормального магазина?

[Flash-04]

никто ещё не постил?

[NB1]

Ну пусть даже что-то и привезут - вот эта стоимость привоза навсегда потеряна той совковой почтой что осталась от СССР и абсоютно бестолково работает.

Да не навсегда потеряна и не абсолютно бестолково работает. Работает почта! и посылки доставляет. И заказать товары можно и люди постоянно заказывают. Проблема в том, что
1. непропорционально дороги почтовые услуги
2. практически не ускорилось со времен СССР (а местами и замедлилось), хотя новые технологии пришли
3. Доля пропаж и возвратов сильно возрасла
4. Затраты времени (и другие) и отправителя и получателя возрасли. Отправителя главным образом потому, что не удается иметь достойеые объемы для снижения себестоимости, а получателя - потому, что качество работы почтовиков упало.

И вот эти проблемы взваимно подпитываются - из-за дороговизны и низкого качества услуг падают объемы, а из-за падения объемов взрастает себестоимость и приходится поднимать цену и снижать зарплату работникам. Замкнутый цикл. А цена изначально высока еще и потому, что в себестоимости без необходимости высока доля ненужных расходов (сверхзарплаты генералитета, выполнение разных государственных повинностей, просто нерадивость, непрофессионализм и глупость во многих местах). Если я правильно понимаю, ФПС сейчас является акцептором (пусть и небольшим)государственной помощи. Если деньги в казне иссякнут, ФПС может лишиться помощи даже раньше автовазов.

А возродить российскую почту не так и сложно. Надо дать ей свободу и перестать назначать сверху проходных начальников. Почта в основном сохранила свой главный потенциал - сеть отделений и инфраструктуру доставки. Правда, это сильно отразится (особенно на первых порах) на провинции. Ведь убыточны почтовые отделения в первую очередь в малых населенных пунктах. Чтоб их поддерживать, придется ощутимо (в разы) поднять тарифы многих услуг для небольших по численности и плотности населения регионов. Это еще больше сократит пользование этими услугами (в нефтяных районах с платежеспособным населением - нет, а в депрессивных - увы). Поэтому многие почтовые отделения в нищих районах придется просто позакрывать. Это, в свою очередь еще больше подорвет основы жизни и выживания там. ... В общем, без устранения разрушающей роли бюрократии в стране почту в провинции не возродить - опять уперлись в преслвутую вертикаль

[NB1]

Вы давно не были там. Ну или в дервнях. Деревни разные. Как правило все можно купить. Можно заказать по телефону из рай.центра. Все привезут.
Термин "шаром покати" не имеет никакого отношения к вопросу топика и никакого отношения к российским магазинам.

Ты прав, Соболь, но лишь отчасти. Ведь и твой "провинциальный" опыт ограничивается в основном трассой "Москва-Новороссийск". Бесспорно очень густонаселенные и благодатные районы. Туда стремится активная часть населения, поэтому вокруг этой трассы действительно неплохо все. Но Россия то не только вокруг нее. Поезжай в глубинку: под Пензу, Ярославль, Ульяновск - там обстановка далеко не столь радужна. ... Да что говорить, в той же ульяновской губернии может быть успешный район и рядом депрессивный. В одном 5-10 лет правил дельный мужик, а в другой бездарь и вор - и этого хватит, чтоб отличия были очень заметны. Вот только общество и система власти у нас таковы, что дельных выживают, а ворам и бездарям пробиваться легче. Ибо дельные за дело болеют и потому, неизбежно, проявляют хоть в чем то нелояльность, прямоту, жесткость. А это ни властям современным, ни большинству общества не нравится. И потому даже дельных обстановка довольно быстро (хоть порой и незаметно для них самих) трансформирует в воров. Вот такая, брат, закономерность, понимаешь

[Yvsobol]

Вы давно не были там. Ну или в дервнях. Деревни разные. Как правило все можно купить. Можно заказать по телефону из рай.центра. Все привезут.
Термин "шаром покати" не имеет никакого отношения к вопросу топика и никакого отношения к российским магазинам.

Ты прав, Соболь, но лишь отчасти. Ведь и твой "провинциальный" опыт ограничивается в основном трассой "Москва-Новороссийск". Бесспорно очень густонаселенные и благодатные районы. Туда стремится активная часть населения, поэтому вокруг этой трассы действительно неплохо все. Но Россия то не только вокруг нее. Поезжай в глубинку: под Пензу, Ярославль, Ульяновск - там обстановка далеко не столь радужна. ... Да что говорить, в той же ульяновской губернии может быть успешный район и рядом депрессивный. В одном 5-10 лет правил дельный мужик, а в другой бездарь и вор - и этого хватит, чтоб отличия были очень заметны. Вот только общество и система власти у нас таковы, что дельных выживают, а ворам и бездарям пробиваться легче. Ибо дельные за дело болеют и потому, неизбежно, проявляют хоть в чем то нелояльность, прямоту, жесткость. А это ни властям современным, ни большинству общества не нравится. И потому даже дельных обстановка довольно быстро (хоть порой и незаметно для них самих) трансформирует в воров. Вот такая, брат, закономерность, понимаешь

Какое ето имеет отношение к словам "в магазинах шаром покати" или к тому, что там нельзя ничего заказать, купить или доставить.
Ну а то, что есть депрессивные места я и не спорил. Я говорил про другое.
ЗЫ;
Я кстати не отношусь к похоронщикам нынешней Почты России и свою точкуз рения уже высказаывал ранее в етом топике. Нынешняя Почта России 0- молодцы. Они реально стараются наладить работу в довольно сложных условиях и, как мне кажется, у них достаточно много получуается. Во всяком случае положительного больше, чем отрицательного. Сам достаточно много пользуюсь их услугами (достаточно различными) и имею представление.

[NB1]

Я кстати не отношусь к похоронщикам нынешней Почты России и свою точкуз рения уже высказаывал ранее в етом топике. Нынешняя Почта России 0- молодцы. Они реально стараются наладить работу в довольно сложных условиях и, как мне кажется, у них достаточно много получуается. Во всяком случае положительного больше, чем отрицательного. Сам достаточно много пользуюсь их услугами (достаточно различными) и имею представление.

Согласен, молодцы. Но не все, хотя у тех, кто молодцы получается немало, благодаря чему почта и жива до сих пор. И хоронить ее действительно рано. Но соотношение цена\качество в последние 20 лет в среднем неизменно ухудшается - это тоже факт. Под ценой я понимаю не только примитивные тарифы, но реальную стоимость (включая стояние в очередях) отправить почтой небольшую вещь. Один только запрет несколько лет назад пересылки бандеролями отправлять чего либо кроме бумаги (теперь можно только посылками, которые и дороже и гораздо сложнее в оформлении и подготовке, имхо, абсолютный идиотизм) отрезал от почты едва ли не половину отправителей. Были и некоторые другие "революционные" преобразования, не вполне додуманные. Поэтому насчет "положительного больше, чем отрицательного" поспорю.

Но умрет эта почта, понятно, только вместе с этим государством (мое мнение по поводу долгожительства последнего здесь известно). До того будет так или иначе жить, составляя неотъемлемую часть ухудшающейся инфраструктуры - это неизбежно.

[Yvsobol]

Я кстати не отношусь к похоронщикам нынешней Почты России и свою точкуз рения уже высказаывал ранее в етом топике. Нынешняя Почта России 0- молодцы. Они реально стараются наладить работу в довольно сложных условиях и, как мне кажется, у них достаточно много получуается. Во всяком случае положительного больше, чем отрицательного. Сам достаточно много пользуюсь их услугами (достаточно различными) и имею представление.

Согласен, молодцы. Но не все, хотя у тех, кто молодцы получается немало, благодаря чему почта и жива до сих пор. И хоронить ее действительно рано. Но соотношение цена\качество в последние 20 лет в среднем неизменно ухудшается - это тоже факт. Под ценой я понимаю не только примитивные таривы, но реальную стоимость отправить почтой небольшую вещь. Один только запрет несколько лет назад пересылки бандеролями (теперь моно только посылками, которые и дороже и гораздо сложнее в оформлении и подготовке) чего либо кроме бумаги (имхо, абсолютный идиотизм) отрезал от почты едва ли не половину отправителей. Были и некоторые другие "революционные" преобразования, не вполне додуманные. Поэтому насчет "положительного больше, чем отрицательного" поспорю.

Но умрет эта почта, понятно, только вместе с этим государством (мое мнение по поводу долгожительства последнего здесь известно). До того будет так или иначе жить, составляя неотъемлемую часть ухудшающейся инфраструктуры - это неизбежно.

Ето вопросы философские. Т.е. не ко мне. Я практик, а не мечтатель форумный.

[NB1]

Ето вопросы философские. Т.е. не ко мне. Я практик, а не мечтатель форумный.

вопросы про развал страны - может быть и "философские". А вопросы про то, что, например, теперь отправить почтой малый пакет стало необычайно геморойно - очень даже приземленно-практические.

[Yvsobol]

Ето вопросы философские. Т.е. не ко мне. Я практик, а не мечтатель форумный.

вопросы про развал страны - может быть и "философские". А вопросы про то, что, например, теперь отправить почтой малый пакет стало необычайно геморойно - очень даже приземленно-практические.

Мне не совсем понятно о каких запретах на бандероль идет речь. Как пользовался отправкой бандеролей, так и пользуюсь. Причем часто собираю прямо на Почте. У них прекрасный выбор упаковок для бандеролей (прямо как у американской почты). 10 минут и никакого гемороя. Повторяю..я - не философ.

http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru ... l#bookpost

[NB1]

Мне не совсем понятно о каких запретах на бандероль идет речь.

Тебе непонятно, т.к. тебе неинтересно вникать в разные детали.
А между тем по данной тобой ссылке в первой строке написано
"Бандероль - почтовое отправление с малоценными печатными изданиями, рукописями и фотографиями." Примерно до 2002 года такого определения не было. А было что-то типа "Бандероль - почтовое отправление с малоценным неприхотливым наполнением". А у бандероли есть ряд принципиальных отличий от посылок в оформлении, упаковке, тарификации. В общем то тоже идиотизма в этих вопросах от советской почты немало досталось, который не собираются, похоже, изменять (и это - большой проигрыш в сравнении с американской). В результате все, кто посылал раньше всякую небумажную мелочевку (а таких было большая часть торговли почтой), теперь вынуждены это делать посылкой. Хочешь отправить винтик какой - геморойся с упаковкой его по стандартам посылки (и с оплатой по пересылке посылкой. Тарификация посылок начинает организуется принципиально иначе бандеролей. При массе более 2-3 кг (не помню уже точно) посылки даже выгоднее. Но в том и дело, что бОльшая часть отправлений не превышает полкило. Они на почте думали, что могут перехитрить жизнь, что ничего не меняя у себя они заставят большинство отправителей платить в несколько раз больше, обязав их посылать посылки вместо бандеролей. Обманули, как всегда, себя. Посылок стало лишь немного больше. А вот бандеролей уменьшилось в несколько раз. Десятки, а то и сотни успешных торговцев по почте раззорились и ушли с рынка. Очереди на почтах возрасли (т.к. несмотря на появление промышленной упаковки оформление посылки занимает много больше времени, чем бандероли).

То, что наконец научились выпускать и продовать в отделениях связи стандартизованные картонные и иные упаковки - большой плюс, конечно. Точнее, это нормально в сравнении с тем нищим бардаком, который был раньше. Конечно, те, кто посылал бандеролями лишь бумажки, изменений не ощутили (не считая очередей). И таких недодуманных "революций" несколько произвели те самые "молодцы", которые немало грамотных реформ провели. Я уже лет 4-5 с ними не общался, но в былые времена провел с тамошними высоколобыми немало споров, и даже переубеждал кое в чем (правда они свое начальство, думавшее о том, когда же их ссылка на почту закончится, не смогли переубедить). Они и с форматом данных при компьютеризации ряд неудачных чудачеств сделали, усложнябщих жизнь и себе и потребителю. И со штрихкодами не все правильно сделали. И с компьютеризацией денежных переводов не довели до логичного конца реформу. Я мог бы на несколько номеров их идиотского почтового журнала критики написать - но не публикуют, там цензура похлеще, чем на ОРТ.

[Yvsobol]

Да нет очередей. В етом тоже огромный плюс. Я вобще Почтой достаточно много пользуюсь. И бандероли и посылки, миграционные уведомления, комунальные услуги, телефон и ТВ, интернет ессенно. Хожу на Почту как на работу. Иногда по 3 раза в день. Благо, что у меня три почтовых отделения в радиусе 1 км. от квартиры (одно вобще под окнами, в доме напротив). Ну 10-20 минут максимум там трачу.
Кроме того, у меня у бизнеса есть конктракт с ЕМС (уже лет 6) и их курьеры обслуживают всю аншу корреспонденцию "от двери до двери", а ето - письма, документация, бандероли, посылки и т.д.
Грех жаловаться. Не сравнить с совковой Почтой СССР.

[NB1]

Да нет очередей. В етом тоже огромный плюс. Я вобще Почтой достаточно много пользуюсь. И бандероли и посылки, миграционные уведомления, комунальные услуги, телефон и ТВ, интернет ессенно. Хожу на Почту как на работу. Иногда по 3 раза в день. Благо, что у меня три почтовых отделения в радиусе 1 км. от квартиры (одно вобще под окнами, в доме напротив). Ну 10-20 минут максимум там трачу.
Кроме того, у меня у бизнеса есть конктракт с ЕМС (уже лет 6) и их курьеры обслуживают всю аншу корреспонденцию "от двери до двери", а ето - письма, документация, бандероли, посылки и т.д.
Грех жаловаться. Не сравнить с совковой Почтой СССР.

Не грех. Я за последние 25 лет отправил более миллиона отправлений и у меня достаточно инфы, чтоб судить. В хорошие годы под 100 тыс отправлял. Получал еще больше. Еще при СССР начинал. И других таких знал - обменивался с ними информацией. Сейчас - 15-20 в месяц уходит - дань памяти былой активности. Но и это количество позволяет держать руку на пульсе. Поверь, знаю, что говорю.

То, что рядом с тобой так удачно сложились недогруженные или обеспеченные квалифицированным персоналом отделения связи - это я тебе завидую. Поверь, бОльшая часть страны в ситуации похуже.

А ЕМС - это да! Классно, что догадались эту службу создать. Нарекания у меня к ним тоже есть, однако с нулем сравнивать (тем, что раньше было) - бесконечный скачок получается. И превращение многих отделений связи в интернет-кафе - тоже неплохо (хотя у них и дороговато, и часто медленно, и не очень комфортно - но во многих местах это единственный выход для людей). И многие другие новшества замечательные есть. Но мы выше уже обсудили статистику. Она удручает...

[Yvsobol]

Фиг знает. Я во всех населенных пунктах где бываю (а их поверь не мало и не только в Москве) всегда захожу на Почту. Хотя бы ради интернета (если 30 рублей за 30 минут дорого, то я испанский летчик), чтобы проверить мыло. Везде все примерно одинаковое.
А бумажная почта в таких обьемах мне сейчас не нужна. Еще факсы вспомни. Слава Богу время другое. Большинство корреспонденции имейлом отправляется.

Так шо..мне лично действительно грех жаловаться. Но я практик и не обращаю внимание на различные мелочи, и тем более на общую статистику. Мне ето не интересно и не нужно.

[NB1]

(если 30 рублей за 30 минут дорого, то я испанский летчик),

Имхо 2 бакса в час - дорого. В России я в инеткафе не ходил, а вот года 2 назад в центре Кишинева заходил - за полбакса час получил. Да еще и с возможностью перевоткнуть кабель в свой ноутбук, чего на почте вообще не добиться.

А бумажная почта в таких обьемах мне сейчас не нужна.

Сейчас уже в России она не так нужна (хотя медведевская мечта об электронном документообороте еще нескоро осуществится). Почти все активное население - пользователи и-нета. Вот жду, когда налоговые декларации станет реально удобнее отправлять мылом, а не почтой.

Так шо..мне лично действительно грех жаловаться. Но я практик и не обращаю внимание на различные мелочи, и тем более на общую статистику. Мне ето не интересно и не нужно.

Вот для велосипедиста в Москве тоже пробок почти нет . Да и изношенность дорог для него имеет совсем иной смысл.
Ему неинтересно и ненужно узнавать про соответсвующие новости

[Yvsobol]

2$ в час ето копейки. Тут у меня в Казахстане как то друзья зашли в интернет кафе - 2$ - минута. Вот ето круто.
Ерунда и абсолютно доступная функция для любого человека.

Налоговую декларацию естественно отправляю по почте. Нет проблем. Ето дело серьезное. по мылу не хочу.

Проблемы вылысыпыдыстов меня также интересуют как и общая температура по больнице. т.е. - никак. Причем в любой стране.

[NB1]

Проблемы вылысыпыдыстов меня также интересуют как и общая температура по больнице. т.е. - никак. Причем в любой стране.

Вот и я говорю, зачем велосепедисту лезть обсуждать проблемы автомобилистов, если они ему не интересны... Обычно обсуждают то, что интересно...

[Yvsobol]

Проблемы вылысыпыдыстов меня также интересуют как и общая температура по больнице. т.е. - никак. Причем в любой стране.

Вот и я говорю, зачем велосепедисту лезть обсуждать проблемы автомобилистов, если они ему не интересны... Обычно обсуждают то, что интересно...

Ну философ, понятно.
Я просто резуюмирую свои выводы по данному топику (о почте, не о велосипедах).
Почта СССР - была малоеффективная, забытая Богом, слаборазвитая структура. В етом у меня сомнений нет. Сам там подрабатывал.
Нынешняя Почта РФ ни в какое сравнение с Почтой СССР не идет. Но ето дело вобще сложно сравнивать, т.к. были другие политические, економические и технические системы.
Нынешней Почте РФ еще достаточно далеко до..ну скажем Почты США. очень далеко. Но стараются. Положительного много, но надо больше.

Вот пожалуй все.

[NB1]

Почта СССР - была малоеффективная, забытая Богом, слаборазвитая структура. В етом у меня сомнений нет. Сам там подрабатывал.
Нынешняя Почта РФ ни в какое сравнение с Почтой СССР не идет.

Вот тут в твоем невполнепонимании собака и порылась. Почта СССР, конечно, выглядела убогой и забытой (особенно приходящим туда на парумесяцев стажерам). Но таковой, в сравнении с нынешней, не была. Ибо имела то главное, что важно для службы такого масштаба - продуманную развитую и отлаженную сеть отделений, доставки и сортировки (то, что примитивную - так это скорее достоинство с точки зрения надежности и работоспособности). В нынешней российской почте удалось внедрить немало современных технических средств (странно было бы, если бы не внедрили - на дворе 21 век), правдо многое опять же "правой ногой через левое ухо". Это, безусловно улучшило немало. Но разрушили за эти годы больше. Объемы традиционных услуг то падают! А цены то растут! Я не беру обычные письма и телефонные переговорные узлы - они умирают во всех странах по причине внедрения и-нета и других средств телекоммуникации. Я даже не беру денежные переводы (хотя по изначальной ее выгодной позиции можно было бы вообще не допустить в страну всякие вестерн юнионы и пр., честно выиграв своим необычайным конкурентным преимуществом). Но адресная неспешная доставка мелких грузов - во всем мире главное направление работы почты - в России увы остается на невысоком уровне и продолжает ухудшаться. И совершенно точно уступает советским и по качеству, и по объемам, несмотря на появление и во многом успешное внедрение замечательных технологических новшеств.

Российская почта деградирует в главном - в силу убыточности, зашоренности многих рукоыодителей, плохого образования населения и неспособности разорвать порочный круг запретов, таможен и прочих государственно-гэбистских пут, она обречена оставаться акцептором дотаций при том, что будет продолжать ухудшать свой сервис в слабонаселенных и депрессивных районах, снижать объемы услуг. На каком-то этапе деградации уже и "велосепедисты" ощутят фиговость дорог, которую "автомобилисты" ощутили давно.