Интересное видео от wikileaks.

[Roy]

Безопасность своих - высший приоритет.
А Ваше "оправдание" или порицание людей, защищающих нас от мусульманского террора - совершеннейшим образом побоку.

Насчёт безопасности своих - согласен на все 100%. Однако есть мнение, что происхосящее в Ираке и Афганистане никак не влияет на нашу безопасност. Более того - это всё подвергает нас ещё бОльшей опасности. Так что я очень недоволен как тратятся мои tax dollars.

[iFox]

Безопасность своих - высший приоритет.
А Ваше "оправдание" или порицание людей, защищающих нас от мусульманского террора - совершеннейшим образом побоку.

Насчёт безопасности своих - согласен на все 100%. Однако есть мнение, что происхосящее в Ираке и Афганистане никак не влияет на нашу безопасност. Более того - это всё подвергает нас ещё бОльшей опасности. Так что я очень недоволен как тратятся мои tax dollars.

вы это, непатриотично мыслите
и, как говорил Суворов, врага нужно бить малым числом. от себя добавлю - желательно на его территории. а то, что враг не всегда корректно распознается - это ерунда.

[VladimirF]

Ну так с Афганом то же самое. Его никто не трогал пока Осама не начал теракты устраивать, а они его покрывали.

На этот счёт есть кое-какие замечания:
1. Насколько мне известно группа Бен Ладена не объявляла о своей отвественности за тер. акт 9-11. Если по этому поводу существуют какие-то доказательства (не считая "да это всем известно"), охотно бы с ними ознакомился.
2. Однако допустим что этот теракт оганизовала именно группа Бен Ладена и именно с территории Афганистана. Достаточное ли это основание для того чтобы разгромить целую страну и поубивать неисчилимые тысячи мирных людей, которые этого теракта никаким боком не касались? Ну как же, как же - "but we had to do something!" И сделали, и ещё как - 9-й год уже делают ("размахнись рука, раззудись плечо!") Сколько там было исполнителей? Говорят 19. А организаторов? Допустим столько же. "А мы на них 100000 своих напустим, да плюс 40000 добровольных помощничков" Во как. Липа всё это, ребята, чистой воды липа.
3. Так кто же всё-таки должен нести ответственность за жуткий теракт 9-11? Те, кто во-первых допустил исполнителей на территорию США и во-вторых не помешал исполнителям реализовать свои планы, т.е Дж. Буш вместе со своими FBI, CIA, NSA и прочими подобными агентствами. Как они могли предотвратить этот теракт? А это вопрос уже чисто технический. Для этого они располагают многочисленным персоналом и неисчилимыми миллиардами долларов.
4. А кто же будет судить Буша и иже с ним? Некому. Обама? Ненужный прецедент.
Вот таков мой взгляд на эту проблему. Если он не вполне полит.корректен - увы и ах.

P.S. А про Ирак лучше вообще не вспоминать на ночь глядя - одно расстройство.

[Компас]

2. Однако допустим что этот теракт оганизовала именно группа Бен Ладена и именно с территории Афганистана. Достаточное ли это основание для того чтобы разгромить целую страну и поубивать неисчилимые тысячи мирных людей, которые этого теракта никаким боком не касались? Ну как же, как же - "but we had to do something!" И сделали, и ещё как - 9-й год уже делают ("размахнись рука, раззудись плечо!") Сколько там было исполнителей? Говорят 19. А организаторов? Допустим столько же. "А мы на них 100000 своих напустим, да плюс 40000 добровольных помощничков" Во как. Липа всё это, ребята, чистой воды липа.

Если у вас есть другие способы как достать организаторов масштабных терактов (с тысячами жертв) - которые укрываются правительством другой страны (т.е. планирование теракта с тысячами жертв было осуществленно фактически при поддержке властей этой страны) - то быстрее несите решение в студию. Как по мне - это типичное обьявление войны. Не Штаты начали.

[gato]

Если у вас есть другие способы как достать организаторов масштабных терактов (с тысячами жертв) .

Конечно есть. Напасть на соседнюю страну, которая не имела к этому отношения. Видимо, чтобы напугать террористов.
И вообще, как можно сравнивать жизнь, каких-то мусульманских дикарей с жизнями бравых американских солдат. Тут даже обсуждать нечего. Они виноваты уже в том, что жили не понимая всю ценность благотворного американского влияния!

[Сержант]

VladimirF и gato . вы бы перед тем как писать, посмотрели (или вспомнили) кто именно сенкционировал ввод войск коалиции на территорию Афганиста. Список оооочень интересный . Для вас он будет открытием, я уверен )))

Там же наврняка есть обоснование зачем это делатся. Всетаки документ межгосударственный я не фантазии на форуме.

[MAKAPOB]

3. Так кто же всё-таки должен нести ответственность за жуткий теракт 9-11? Те, кто во-первых допустил исполнителей на территорию США и во-вторых не помешал исполнителям реализовать свои планы, т.е Дж. Буш вместе со своими FBI, CIA, NSA и прочими подобными агентствами. Как они могли предотвратить этот теракт? А это вопрос уже чисто технический. Для этого они располагают многочисленным персоналом и неисчилимыми миллиардами долларов.
4. А кто же будет судить Буша и иже с ним? Некому. Обама? Ненужный прецедент.
Вот таков мой взгляд на эту проблему. Если он не вполне полит.корректен - увы и ах.

Т.е ваше предложение - в ответ на 9-11 отдаем под суд "Буша и иже с ним". Как я понимаю вашу "логику" - за компанию надо бы отдать под суд правительства:
Англии, Испании, России, Египта и т.д.? После чего мусульманский экстремизм исчезнет сам собой. Мудро.
Или вслед за этим у вас есть еще какие-нибудь планы? Поделитесь...

По этой же логике надо бы после каждого преступления сажать местные плицейские департаменты в полном составе.

[Roy]

1. Насколько мне известно группа Бен Ладена не объявляла о своей отвественности за тер. акт 9-11. Если по этому поводу существуют какие-то доказательства (не считая "да это всем известно"), охотно бы с ними ознакомился.

Shortly before the US presidential election in 2004, in a taped statement, bin Laden publicly acknowledged al-Qaeda's involvement in the attacks on the US, and admitted his direct link to the attacks. He said that the attacks were carried out because "we are a free people who do not accept injustice, and we want to regain the freedom of our nation."

[Roy]

Если у вас есть другие способы как достать организаторов масштабных терактов (с тысячами жертв) - которые укрываются правительством другой страны (т.е. планирование теракта с тысячами жертв было осуществленно фактически при поддержке властей этой страны) - то быстрее несите решение в студию. Как по мне - это типичное обьявление войны. Не Штаты начали.

Короче лажанулись Штаты с Афганистаном - мне кажется, это очевидно.

Надо было спокойно, без всякого обьявления, локально высадить десант в места, где находилась Аль Каеда, зачистить всю зону, побомбить и свалить назад, не меняя ничего в политичеслком строе Афганистана. Было бы намного эффективнее, чем сейчас - может и поймали бы Бин Ладена. А так они сначала раструбили на весь мир, что собираются его ловить, потом войну обявили, захватили страну - кучу времени потеряли. Бин Ладен давно уже успел исчезнуть в неизвестном направлении.

[krem]

http://www.foxnews.com/politics/2010/04 ... s-baghdad/

Похоже что американские солдаты играют в игровую приставку.

"Keep shooting!," yells a U.S. soldier recorded in the chopper radio traffic.
"Oh yeah, look at those dead bastards," responds another.
"Nice!" adds a third.
The two Reuters employees who died were 22-year-old photographer Namir Noor-Eldeen and his 40-year-old assistant Saeed Chmagh. The identities of the other casualties are unknown.
Once the smoke clears from the U.S. attack, one of the Reuters employees appears to be wounded and is crawling away from the scene.
"All you gotta do is pick up a weapon," says a voice aboard one of the Apaches.
In the second incident, a van arrives and begins to pick up the bodies. U.S. forces fire again.
WikiLeaks believes four people were killed in this attack.
Later, American ground troops pull into the courtyard in an armored Humvee and appear to drive over one of the casualties.
"I think they just drove over a body," says one of the voices aboard the Apaches.
"Really?" asks a colleague
"Yeah," answers the first voice with a chuckle.
A bit later, the same helicopters spot several individuals entering a nearby building. U.S. troops receive permission to strike again, this time with Hellfire missiles.
"Bastards!" shouts a voice from the helicopter.
"Look at that bitch go!" chimes in another voice.
"Nice missile," compliments a third voice.
Julian Assange of WikiLeaks released the video at the National Press Club in Washington. He described the U.S. troops as callous and the shootings as "another day at the office."
"The behavior of the pilots is like they're playing a video game," said Assange. "It's like they want to get high-scores in that computer game."

[krem]

Может спомнить про Haditha killings.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haditha_killings

Там растреливали безоружных в упор и НИКОГО не посадили.

Несколько выдержек из Haditha killings.

the only AK-47 that was discovered that day—apparently a household defensive weapon, of the type that is legal and common in Iraq. No one has claimed that the rifle had been fired.--William Langewiesche in Rules of Engagement, Vanity Fair, November 2006

"Statements made by the chain of command during interviews for this investigation, taken as a whole, suggest that Iraqi civilian lives are not as important as U.S. lives, their deaths are just the cost of doing business, and that the Marines need to get 'the job done' no matter what it takes. These comments had the potential to desensitize the Marines to concern for the Iraqi populace and portray them all as the enemy even if they are noncombatants."

The US military has attempted to subpoena material from a 60 Minutes interview with Staff Sergeant Wuterich, specifically material where Wuterich admits to ordering his men to "shoot first and ask questions later."

[vaduz]

Может спомнить про Haditha killings.

krem, а зачем вы себе колупаете болячки?

[Компас]

Надо было спокойно, без всякого обьявления, локально высадить десант в места, где находилась Аль Каеда, зачистить всю зону, побомбить и свалить назад, не меняя ничего в политичеслком строе Афганистана.

А были известны места, где находилась Аль Каеда и Бен-Ладен?
Основные претензии к талибану были, что они на своей территории спокойно разрешают находится тренировочным лагерям Аль Каеды, т.е. талибан находится на стороне Аль Каеды в войне обьявленной США.

[Roy]

Надо было спокойно, без всякого обьявления, локально высадить десант в места, где находилась Аль Каеда, зачистить всю зону, побомбить и свалить назад, не меняя ничего в политичеслком строе Афганистана.

А были известны места, где находилась Аль Каеда и Бен-Ладен?
Основные претензии к талибану были, что они на своей территории спокойно разрешают находится тренировочным лагерям Аль Каеды, т.е. талибан находится на стороне Аль Каеды в войне обьявленной США.

Предполагалось, что он в Тора-Боре:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tora_Bora

Понятно, что Талибан был на стороне Аль-Каеды, но что ж теперь - они хоть страной как-то управляли. Нечего было муравейник ворошить. А теперь не знают что делать. Совершенно очевидно, что поддерживать там хоть какой-то порядок можно только силовым контингентом. Уйти отдуда не представляется возможным - в противном случае всё опять будет по-старому.

[iFox]

если не ошибаюсь, Талибан как раз сказал, что они выдадут бин-Ладена если США предоставят доказательства причастности последнего к 9/11. это можно трактовать как "мы выдадим, но он этого не делал" или как "идите на...".

[Сержант]

.. Достаточное ли это основание для того чтобы разгромить целую страну и поубивать неисчилимые тысячи мирных людей, которые этого теракта никаким боком не касались?...

Читаем

Жертвы среди гражданского населения

Официальных данных относительно потерь гражданского населения в Афганистане нет, а оценки независимых организаций сильно расходятся. Основную критику со стороны правозащитных организаций вызывают излише активные авиационные удары ISAF при недостаточно тщательном выборе целей.

* Согласно Marc W. Herold’s[31] погибло больше 3600 человек во время американских бомбёжек.

В целом статистика за 2008—2009 годах показывает, что наибольшее число мирных жителей (две трети от общего количества жертв) погибает в результате действий талибов и других повстанческих группировок, ведущих борьбу против сил НАТО и афганского правительства. За 2008 год (по данным Ассошиэйтед Пресс) в результате боевых действий погибли около 1140 мирных афганцев, из них 370 человек (32 %) были убиты международными силами и 770 (68 %) — боевиками Талибана и других вооружённых группировок[44].

[VladimirF]

если не ошибаюсь, Талибан как раз сказал, что они выдадут бин-Ладена если США предоставят доказательства причастности последнего к 9/11. это можно трактовать как "мы выдадим, но он этого не делал" или как "идите на...".

Если гражданин гос-ва А причастен к преступлению, совершённому на территории гос-ва Б, то гос-во Б имеет право потребовать экстрадиции этого лица для предания его суду. В свою очередь гос-во А имеет право потребовать от гос-ва Б доказательств, подтверждающих причастность этого лица к упомянутому преступлению. Таковы были нормы международного права. Подчёркиваю "были", т.к. международное право больше не существует. Оно было растоптано сапогами солдат, вторгавшихся в разл. гос-ва под разл. предлогами, начиная с Гренады и Панамы и кончая (?) Афганистаном и Ираком, причём без санкции СБ ООН.
Между прочим, когда Вильгельм Завоеватель в 11-м веке вторгся в Англию, он предварительно заручился буллой римского папы (тогдашний СовБез), подтверждающей его право на английский престол. Сейчас 21-й век, прошло 1000 лет и что мы имеем? Что я имею ввиду - если гос-во N игнорирует межд. право, оно не в праве рассчитывать, что ост. гос-ва будут его неукоснительно придерживаться.

Надо было спокойно, без всякого обьявления, локально высадить десант в места, где находилась Аль Каеда, зачистить всю зону, побомбить и свалить назад, не меняя ничего в политичеслком строе Афганистана. Было бы намного эффективнее, чем сейчас - может и поймали бы Бин Ладена. А так они сначала раструбили на весь мир, что собираются его ловить, потом войну обявили, захватили страну - кучу времени потеряли. Бин Ладен давно уже успел исчезнуть в неизвестном направлении.

Что-то в этом духе. Тер.акт 9-11 организовала и совершила группа преступников, виновная в гибели тысяч невинных людей. Эти преступники должны были быть пойманы и преданы суду или уничтожены в случае оказания сопротивления. Однако вместо поисков преступников (хлопотно и никакой publicity), были совершены нападения на два суверен. гос-ва, которые привели к гибели других тысяч невинных людей, что является преступлением ничуть не меньшим чем первое, причём в отличие от первого это последнее длится уже годы и конца ему не видно.
P.S. А вот и убогий итог 8-ми летней "борьбы с мировым терроризмом" - та самая группа преступников во главе с Бен Ладеном по прежнему в бегах.

[vm__]

если не ошибаюсь, Талибан как раз сказал, что они выдадут бин-Ладена если США предоставят доказательства причастности последнего к 9/11.

+1 Мне тоже так вспоминается.

это можно трактовать как "мы выдадим, но он этого не делал" или как "идите на...".

Можно трактовать как угодно, а почему?! Кому можно? Или нельзя трактовать как угодно?

Вроде бы какие-то террористы жили-обучались во Флориде - что ж теперь, Флориду бомбить?!

-----------------
"У меня соседа взяли
Он на Берию похож" (С)

[iFox]

это можно трактовать как "мы выдадим, но он этого не делал" или как "идите на...".

Можно трактовать как угодно, а почему?! Кому можно? Или нельзя трактовать как угодно?

я имел ввиду язык дипломатии.

Вроде бы какие-то террористы жили-обучались во Флориде - что ж теперь, Флориду бомбить?!

-----------------
"У меня соседа взяли
Он на Берию похож" (С)

ну мало-ли

[slozovsk]

VladimirF и gato . вы бы перед тем как писать, посмотрели (или вспомнили) кто именно сенкционировал ввод войск коалиции на территорию Афганиста. Список оооочень интересный . Для вас он будет открытием, я уверен )))

Там же наврняка есть обоснование зачем это делатся. Всетаки документ межгосударственный я не фантазии на форуме.

Мало ли, кто санкционировал. Бессмысленные действия ими и остаются, несмотря на то - санкционированы или нет. Вот, весьма уважаемый человек - в непонятках, что США делают в Афганистане. 9/11, вообще, готовилось в Европе.

http://www.washingtonpost.com/wp-srv/hp ... 9102603447

U.S. official resigns over Afghan war
Foreign Service officer and former Marine captain says he no longer knows why his nation is fighting
...
A former Marine Corps captain with combat experience in Iraq, Hoh had also served in uniform at the Pentagon, and as a civilian in Iraq and at the State Department. By July, he was the senior U.S. civilian in Zabul province, a Taliban hotbed.
...
But last month, in a move that has sent ripples all the way to the White House, Hoh, 36, became the first U.S. official known to resign in protest over the Afghan war, which he had come to believe simply fueled the insurgency.

"I have lost understanding of and confidence in the strategic purposes of the United States' presence in Afghanistan," he wrote Sept. 10 in a four-page letter to the department's head of personnel. "I have doubts and reservations about our current strategy and planned future strategy, but my resignation is based not upon how we are pursuing this war, but why and to what end."

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 03394.html

[krem]

Может спомнить про Haditha killings.

krem, а зачем вы себе колупаете болячки?

Я, себе? Нееет.

Просто можно этот пример можно использовать как наглядное пособие. Ну и может это ответит на некоторые вопросы.

1. АК-47 не является запрещенным оружием и расстреливать только за это как то странно.
2. Jeep гордился как работают его налоги, может это немного изменит его мнение.

А по мне так: "My tax dollars at work! Keep it up, boys!"

3. Этот пример показывает, что не всегда это так, как верит Jeep.Никто не понес наказаний.

Если бы военные и правительство посчитали это убийством, то, по результатам дознания(проведённого за пять дней и начатого в день операции, кстати) , виновные понесли бы наказание.

[VladimirF]

А вот вполне свежий факт по теме:
http://afghanistan.blogs.cnn.com/2010/0 ... us-kill-4/

Kabul, Afghanistan — NATO-led troops fired on a bus in southern Afghanistan on Monday morning, killing four civilians and wounding 18 others, officials said.
The wounded included women and children, said Zalmai Ayoubi, the spokesman for Kandahar province where the shooting occurred.

Folks, да что тут толковать, только расстраиваться. Мне тут вспомнились слова Майкла Мура, сказанные им несколько месяцев назад во время интервью с Лэрри Кингом. Когда Кинг спросил его что он думает о войне в Афганистане, он ответил коротко, но вполне вырaзительно (дословно): "It's immoral, it's illegal, it's wrong". А от себя я бы добавил к этому "...and it's criminal".

[Atomic]

По этой же логике надо бы после каждого преступления сажать местные плицейские департаменты в полном составе.

Не самая глупая мысль, кстати. Должен же за факап кто-то отвечать - так вот пусть и отвечают, а не налоги грызут.

[Atomic]

А вот вполне свежий факт по теме:
http://afghanistan.blogs.cnn.com/2010/0 ... us-kill-4/

Kabul, Afghanistan — NATO-led troops fired on a bus in southern Afghanistan on Monday morning, killing four civilians and wounding 18 others, officials said.
The wounded included women and children, said Zalmai Ayoubi, the spokesman for Kandahar province where the shooting occurred.

Folks, да что тут толковать, только расстраиваться. Мне тут вспомнились слова Майкла Мура, сказанные им несколько месяцев назад во время интервью с Лэрри Кингом. Когда Кинг спросил его что он думает о войне в Афганистане, он ответил коротко, но вполне вырaзительно (дословно): "It's immoral, it's illegal, it's wrong". А от себя я бы добавил к этому "...and it's criminal".

Ну я не думаю, что это более неправильно, чем такие же инциденты во времен присутствия там же СА. Империя навязывает свои порядки и, увы, без издержек обойтись не получится.