Одобрить пакт Молотова-Риббентропа

[MAKAPOB]

По факту, в царской России технических инноваций было меньше, чем в США и европейских странах.

В 1861-м отменили крепостное право. Капитализм закончили слишком быстро. Товарищи большевики.

Товарищи большевики, ввели всеобщее среднее образование, необходимое для интенсификации промышленного производства.

Вздор. Всеобщее среднее образование для интенсификации совершенно не нужно. Эффективно крутить гайки у конвеера можно вообще без образования. Ключевое слово "у конвеера", а не "всеобщее среднее образование".

[Килькин]

Капитализм и монархия обьеденяет отношение к собственности на средства производства.

Это где вас такому научили?

[slozovsk]

Т.е. социализм проигрывает по экономической эффективности капитализму, но, видимо, лучше монархии и по некоторым областям может получать результаты не хуже капитализма.

Капитализм и монархия обьеденяет отношение к собственности на средства производства. В отличие от. Посему если социализм в экономике эффективнее монархии, то он должен быть эффективнее капитализма. Что наблюдаемой действительности не соответствует...

Капитализм и социализм обединяют выборность власти. Значит они эффективнее монархии. Собственность на средства производства, вообще мало о чем говорит. Классики ввели это понятие для определения, кому принадлежит прибавочный продукт. С высоты нынешнего развития, мы знаем, что государство (с помощью налогов или другими способами) может владеть (забирать) часть этой прибавочной соимости. Т.е. если государство забирает всю прибыль, то совершенно неважно - кому принадлежат средства производства.

[slozovsk]

Вздор. Всеобщее среднее образование для интенсификации совершенно не нужно. Эффективно крутить гайки у конвеера можно вообще без образования. Ключевое слово "у конвеера", а не "всеобщее среднее образование".

Т.е. весь мир, включая США, последовал примеру СССР совершенно напрасно и это никак не влияет на его экономику?

Т.е. в США для поднятия экономики надо и дальше завозить неграмотных мексов, вместо людей с высшим образованием?

[mr. Hide]

Капитализм и социализм обединяют выборность власти.

Ни то, ни другое, к выборности власти прямого отношения не имеет. И собственно монархия может уживаться с разными формами собственности на средств производства, чтобы ещё усложнить.

[MAKAPOB]

Капитализм и монархия обьеденяет отношение к собственности на средства производства.

Это где вас такому научили?

Кому в монархической россии принадлежали заводы?

[MAKAPOB]

Т.е. социализм проигрывает по экономической эффективности капитализму, но, видимо, лучше монархии и по некоторым областям может получать результаты не хуже капитализма.

Капитализм и монархия обьеденяет отношение к собственности на средства производства. В отличие от. Посему если социализм в экономике эффективнее монархии, то он должен быть эффективнее капитализма. Что наблюдаемой действительности не соответствует...

Капитализм и социализм обединяют выборность власти. Значит они эффективнее монархии. Собственность на средства производства, вообще мало о чем говорит. Классики ввели это понятие для определения, кому принадлежит прибавочный продукт. С высоты нынешнего развития, мы знаем, что государство (с помощью налогов или другими способами) может владеть (забирать) часть этой прибавочной соимости. Т.е. если государство забирает всю прибыль, то совершенно неважно - кому принадлежат средства производства.

Ключевые слова: "Государственная дума".

Кстати, февральская революция была отнюдь не социалистической...

[MAKAPOB]

Вздор. Всеобщее среднее образование для интенсификации совершенно не нужно. Эффективно крутить гайки у конвеера можно вообще без образования. Ключевое слово "у конвеера", а не "всеобщее среднее образование".

Т.е. весь мир, включая США, последовал примеру СССР совершенно напрасно и это никак не влияет на его экономику?

Т.е. в США для поднятия экономики надо и дальше завозить неграмотных мексов, вместо людей с высшим образованием?

Зачем ввозить? Без обязательного всеобщего образования, экономическая ниша, которую заполняют "неграмотные мексы", была бы заполнена своими неграмотными гражданами...
Кстати, среднее образование покрывает умение читать, писать и считать, как бык овцу. Эти базовые знания прививаются за пол-года - год.

[Килькин]

Капитализм и монархия обьеденяет отношение к собственности на средства производства.

Это где вас такому научили?

Кому в монархической россии принадлежали заводы?

Монархия собственности параллельна - это форма правления и отношение к собственности в ней может быть ну очень разным. Включая и просто принадлежность всей собственности государства монарху и его ближним людям. Как было в той же монархической России во времена Иоанна Грозного или Алексея Михайловича Тишайшего.

[slozovsk]

Зачем ввозить? Без обязательного всеобщего образования, экономическая ниша, которую заполняют "неграмотные мексы", была бы заполнена своими неграмотными гражданами...
Кстати, среднее образование покрывает умение читать, писать и считать, как бык овцу. Эти базовые знания прививаются за пол-года - год.

Т.е. вы считаете, что замена местного бесплатного школьного образования на 2-х годичное - улучшит экономику?

Вспоминатеся цитата Мао - "много будешь читать - императором не станешь"

[Basil]

Т.е. социализм проигрывает по экономической эффективности капитализму, но, видимо, лучше монархии и по некоторым областям может получать результаты не хуже капитализма.

Вот-вот, я тоже в Цивилизацию играл, помню, да.
А когда капитализм и монархия в одном флаконе? Великобританию в пример не приводить?

А, что, в царской России тоже выборы были, как в Великобритании?

Ась? Вы о чем? О выборах королевы и царя?

Государственная дума Российской империи

[Basil]

По факту, в царской России технических инноваций было меньше, чем в США и европейских странах.

В 1861-м отменили крепостное право. Капитализм закончили слишком быстро. Товарищи большевики.

Товарищи большевики, ввели всеобщее среднее образование, необходимое для интенсификации промышленного производства. Произвели электрификацию всей страны, механизацию сельского хозяйства и т.д. При царском режиме все это заняло бы гораздо больше времени.

Или меньше времени. Если вычесть гражданскую войну, разруху и т.д.

Экономика Российской империи в XX веке.

Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.

Прямо будто из сталинского курса Истории ВКП(б) цитируете. Крепко засело.

[Basil]

Капитализм и монархия обьеденяет отношение к собственности на средства производства.

Это где вас такому научили?

Кому в монархической россии принадлежали заводы?

Кому в СССР принадлежали заводы? Только без словоблудия?

[Basil]

Капитализм и монархия обьеденяет отношение к собственности на средства производства.

Капитализм и социализм обединяют выборность власти.

Ась ? Народ, вы что правда ни историю ни обществоведение в школе не учили? О чем можно вообще тут разговаривать тогда?

[Basil]

Т.е. если государство забирает всю прибыль, то совершенно неважно - кому принадлежат средства производства.

Истории такое известно только при так называемом социализме советского толка, который в действительности был практически чистым 100% госкапитализмом. Желающие изучить его особенности на практике могут поехать в Северную Корею.

[Компас]

Вздор. Всеобщее среднее образование для интенсификации совершенно не нужно. Эффективно крутить гайки у конвеера можно вообще без образования. Ключевое слово "у конвеера", а не "всеобщее среднее образование".

Т.е. весь мир, включая США, последовал примеру СССР совершенно напрасно и это никак не влияет на его экономику?

Т.е. в США для поднятия экономики надо и дальше завозить неграмотных мексов, вместо людей с высшим образованием?

Откуда эта информация, что США последовали примеру СССР (при чем, вы не в первый раз это упоминаете). Если США чему-то и последовали, так это примеру своего штата Массачусетс:

http://www.newworldencyclopedia.org/entry/High_school

Before public high schools were first developed in the United States, secondary education in Europe and the West was limited to private tutors and institutions whose main goal was to prepare its students for entrance into a university. The public high school movement, which started in the Massachusetts, was established as a way to satisfactorily educate and prepare for college a larger number of students. By the late nineteenth century the U.S. was the first country to have free, public high schools.

Там и ссылочки есть с разбивкой по штатам и годам.

[sergeika]

Ну, это вы в основном, говорите в сослогательном наклонении. Я вижу, что большевики произвели в обществе реформы, которые позволили интенсифицировать производство. Причем, некоторые преобразования были одними из первых в мире (то же самое бесплатное среднее и высшее образования; пенсии (SSN) США ввели на 60 лет позже, чем СССР, а всеобщую медицину не сделали до сих пор (но, скоро уже сделают)).

Ну, slozovsk, при все уважении, у Вас добольшевистская Россия совсем уж дремучей выглядит. А страна развивалась довольно бодро, капитализм был вполне боевой и предприимчивый. Выборные местные органы управления были введены еще указом Екатерины ("Вольности"). Кстати, бесплатное начальное образование и бесплатная медицина в России реализовывалась через земства, введенные реформой 1864 года.

Всеобщее начальное образование было введено по инициативе земства. Как известно, в любом нормальном обществе учителя всегда занимают первое место по отношению к ним — по зарплате, уважению, положению. Земские учителя получали 30 рублей; прослужив пять лет, получали уже 37 рублей 50 копеек: 5 рублей доплачивало губернское земство и 2 с полтиной — уездное. (Для сравнения: раньше платили по «двенадцать-пятнадцать рублей в месяц»[3]). Выше была зарплата только у земских врачей. Из заработанных денег не только не делали никаких вычетов, но земство еще и оплачивало половину стоимости подписки на периодические издания; кстати, и лекарства были бесплатными. За казенную учительскую квартиру платило земство. Кто, не имея казенной, снимал жилье, — платило земство. Пенсии платило земство. Стипендии будущим учителям-врачам платило земство.

Одной из важных сторон работы земства было создание системы медицинской помощи. Организация ее была в существенных чертах такова: уезды разделялись на участки (иногда 4-5 на уезд), каждым участком заведовал врач, приглашаемый земством; для приема амбулаторных больных, для помещения нуждающихся в больничном лечении существовали в каждом участке земские больницы или приемные покои; лечение, содержание больных было бесплатное; в среднем на участкового врача приходится около 10-15 тыс. человек, разъезды врачей были очень велики. Помощниками Земских врачей являлись фельдшера, акушерки и фельдшерицы. Для объединения деятельности земских врачей созывались съезды земских врачей (в Твери 1871).

[slozovsk]

Там и ссылочки есть с разбивкой по штатам и годам.

Причем тут отдельные потемкинские деревни? Я обо всей стране говорю. Есть разница между наличием бесплатных школ (одной, например) и возможностью ВСЕМ детям страны ходить в школу.

[slozovsk]

Кстати, бесплатное начальное образование и бесплатная медицина в России реализовывалась через земства, введенные реформой 1864 года.

Во-первых, неплохо бы приводить линки на цитаты. Вы же копировали с веб сайта.

Вот с той же самой страницы:

Приоритет образования отлично понимали в обществе — еще до всяких реформ явочным порядком были созданы Комитеты грамотности: в 1859 г. в Москве и в 1861 г. в Санкт-Петербурге. Они ставили целью содействие начальному народному образованию, устраивали педагогические курсы для народных учителей, издавали дешевые книги, учебные пособия (тут кстати упомянуть и Козьму Солдатёнкова с его «библиотекой для бедных») и естественно влились в земское движение. Правительство смотрело косо на подобную самодеятельность и в 1895 г. нашло на Комитеты управу, передав их в ведение пропитанного официозом Министерства народного просвещения. Подавляющее число работников, не в состоянии заниматься делом под надзором Министерства, вышло из состава Комитетов, после чего они прекратили свое существование.

Женское образование в России до воцарения Александра II существовало только для дворянок в виде частных пансионов и институтов. С конца 1850-х годов начинают возникать женские гимназии для приходящих учениц всех сословий.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B2%D0%BE

Т.е. вы женщин за людей не считаете? Когда ВСЕ девочки были охвачены средним образованием? Начальное образование это сколько классов? 3?

С медициной, ситуация так же была плачевная:

в среднем на участкового врача приходится около 10-15 тыс. человек, разъезды врачей были очень велики.

Один врач на такую толпу - это можно считать, что бесплатной медицины, практически не было.

[sergeika]

Один врач на такую толпу - это можно считать, что бесплатной медицины, практически не было.

"А никто и не говорил, что будет легко". Работа земского врача была тяжелой. Даже не копаясь в документах, достаточно Чехова почитать. Или Булгакова. Но это, именно, была бесплатная медицина для народа. Не уверен, что равитые страны Запада имели в те годы подобные системы.

[sergeika]

Т.е. вы женщин за людей не считаете? Когда ВСЕ девочки были охвачены средним образованием? Начальное образование это сколько классов? 3?

Ну, как это я женщин за людей не считаю? Я к ним отношусь очень трепетно. Я, просто, хочу сказать, что Россия вовсе не была такой отсталой, как нам потом рассказывали большевики. Да, положение с женским образованием было не блестящим - примерно так же плохо, как везде. Плюс наличие медвежьих углов и национальных окраин. До возможности давать всем среднее образование - ого-го сколько лет должно было пройти.

[Смирнов]

Т.е. если государство забирает всю прибыль, то совершенно неважно - кому принадлежат средства производства.

Истории такое известно только при так называемом социализме советского толка, который в действительности был практически чистым 100% госкапитализмом. Желающие изучить его особенности на практике могут поехать в Северную Корею.

Кстати! Маркс, по-моему, вообще не выделял социализм как отдельную формацию.
Трудящиеся так же на собственника (гос-во) за деньги пашут.

[MAKAPOB]

Капитализм и монархия обьеденяет отношение к собственности на средства производства.

Это где вас такому научили?

Кому в монархической россии принадлежали заводы?

Монархия собственности параллельна - это форма правления и отношение к собственности в ней может быть ну очень разным. Включая и просто принадлежность всей собственности государства монарху и его ближним людям. Как было в той же монархической России во времена Иоанна Грозного или Алексея Михайловича Тишайшего.

Это вы отвечаете (возражаете) мне или вашему единомышленнику slozovsk, несущему пургу? (Я имею ввиду совершенно определенную монархию - России конца 19-го и начала 20-го веков. Именно эту монархию и сменила "самая прогрессивная в мире власть рабочих и крестьян").

[MAKAPOB]

Т.е. вы женщин за людей не считаете... С медициной, ситуация так же была плачевная...

Т.е. считание/не считание жнщин за людей каким-то таинственным образом непосредственно влияет на создание ЯО в частности и экономику вцелом? (с чего, собственно и начался очередной спор о преимуществах социализма "с теми, кто его пробовал")

[slozovsk]

Т.е. вы женщин за людей не считаете... С медициной, ситуация так же была плачевная...

Т.е. считание/не считание жнщин за людей каким-то таинственным образом непосредственно влияет на создание ЯО в частности и экономику вцелом? (с чего, собственно и начался очередной спор о преимуществах социализма "с теми, кто его пробовал")

Конечно, влияет. В каком-нибудь Афганистане создать ЯО (если его нельзя купить за бугром, речь идет о новых технологиях) - не получится. Нужно поднять производительные силы и производственные отношения на определенный уровень. Для этого нужен определенный уровень образованности рабочей силы.