Mirrorless cameras

Теория и практика
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Mirrorless cameras

Post by Abappy »

aumrdoc wrote:
Волжанин wrote:Спасибо за информацию!
Что решили приобрести в итоге?
Да, мне тоже интересно.

Кстати Кэнон решил эту "дыру" закрыть оригинальным способом - представив DSLR c видоискателем который можно крутить под разными углами :)

http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/ ... _is_ii_kit
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Mirrorless cameras

Post by Brazen »

Abappy wrote:
aumrdoc wrote:
Волжанин wrote:Спасибо за информацию!
Что решили приобрести в итоге?
Да, мне тоже интересно. Кстати Кэнон решил эту "дыру" закрыть оригинальным способом - представив DSLR c видоискателем который можно крутить под разными углами :)

http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/ ... _is_ii_kit
60D уже пару-тройку месяцев как вышел. Он дороже, но лучше. А чиста па картинке все они примерно одинаковые. И все муарят в видеорежиме.
aumrdoc
Уже с Приветом
Posts: 203
Joined: 11 Dec 2005 18:08

Re: Mirrorless cameras

Post by aumrdoc »

Abappy wrote:
aumrdoc wrote:
Волжанин wrote:Спасибо за информацию!
Что решили приобрести в итоге?
Да, мне тоже интересно.

Кстати Кэнон решил эту "дыру" закрыть оригинальным способом - представив DSLR c видоискателем который можно крутить под разными углами :)

http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/ ... _is_ii_kit
Пол-кило без обьектива? нет спасибо
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Mirrorless cameras

Post by Abappy »

aumrdoc wrote:
Abappy wrote:
aumrdoc wrote:
Волжанин wrote:Спасибо за информацию!
Что решили приобрести в итоге?
Да, мне тоже интересно.

Кстати Кэнон решил эту "дыру" закрыть оригинальным способом - представив DSLR c видоискателем который можно крутить под разными углами :)

http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/ ... _is_ii_kit
Пол-кило без обьектива? нет спасибо
именно за этот конкретный аппарат это _очень_ дёшево. попробуйте им что-нибудь сфотографировать с его "китовым" объективом и сравнить с любой мыльницей :) уменьшив в приличном редакторе фотографию до того же разрешения :)
User avatar
Волжанин
Уже с Приветом
Posts: 1020
Joined: 01 Dec 2003 23:28
Location: Н.Новгород->Самара->LA

Re: Mirrorless cameras

Post by Волжанин »

Согласно http://mirrorlessforum.com/sony-nex-rum ... irmed.html:

NEX-C3 will be announced in April. It will feature the same Sony NEX-5 sensor but have an “imporved” body. Sounds like the NEX-3 will be definitely replaced.* A NEX-5 successor should be announced a few months later.
Люби свою веру, но не осуждай другие.©
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Mirrorless cameras

Post by Zombie416 »

Abappy wrote:именно за этот конкретный аппарат это _очень_ дёшево. попробуйте им что-нибудь сфотографировать с его "китовым" объективом и сравнить с любой мыльницей :) уменьшив в приличном редакторе фотографию до того же разрешения :)
Дык дешево это второй вопрос. Габариты. ИМХО зеркалки, если уже таскать такую дуру, возможно имеет смысл уже брать хорошую, с нормальным большим видоискателем, двумя колесами сзади, full frame возможно и т.д.

Особенно в случае Кэнона у которого вменяемых компактных объективов вообще раз-два и обчелся, сплошные крайности: либо L серия, весом еще полкило как минимум, габаритами в поллитровую банку и ценой $1K+, либо китовые зумы и жужжалки вроде 50/1.8, 35/2 и т.д.

Mirrorless хорош именно меньшими габаритами самой камеры, что месте с недорогими pancakes 28/35/40мм в эквиваленте дает в результате нечто сильно меньшее зеркалки, при ненамного худшем качестве результата.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Mirrorless cameras

Post by Abappy »

Zombie416 wrote:Дык дешево это второй вопрос. Габариты. ИМХО зеркалки, если уже таскать такую дуру, возможно имеет смысл уже брать хорошую, с нормальным большим видоискателем, двумя колесами сзади, full frame возможно и т.д.
8O можно узнать "нормальный большой видоискатель" это сколько, и кто такие два колеса сзади? :)
Zombie416 wrote: Особенно в случае Кэнона у которого вменяемых компактных объективов вообще раз-два и обчелся, сплошные крайности: либо L серия, весом еще полкило как минимум, габаритами в поллитровую банку и ценой $1K+, либо китовые зумы и жужжалки вроде 50/1.8, 35/2 и т.д.
Вас ранее упомянутый (в одной из соседних тем) efs 17-85 is чем обидел то ? :) . Кстати 50/1.4 очень неплохо (50/1.8 надо выбирать : )
Zombie416 wrote: Mirrorless хорош именно меньшими габаритами самой камеры, что месте с недорогими pancakes 28/35/40мм в эквиваленте дает в результате нечто сильно меньшее зеркалки, при ненамного худшем качестве результата.
да где ж оно "сильно меньше" ? Если кроп сопоставим с 1.6 то размеры будут приблизительно те же ... а если кроп не критичен - можно и телефоном фоткать :)
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Mirrorless cameras

Post by Zombie416 »

Abappy wrote: 8O можно узнать "нормальный большой видоискатель" это сколько, и кто такие два колеса сзади? :)
Ну вот у 5D, 7D нормальный видоискатель. В "бюджетных" кэноновских камерах видоискатель - не ах, мягко говоря.

2 управляющих колеса - это отдельное для диафрагмы, отдельное для выдержки/exposure compensation. Разница в удобстве колоссальная, но по маркетинговым соображением сие удобство представлено только у Кэнонов xxD серий и вверх.
Вас ранее упомянутый (в одной из соседних тем) efs 17-85 is чем обидел то ? :)
Да нет, обычный темный серый китовый зум из составных пластмассовых стаканов, причем немалых габаритов, и с блендой за дополнительные деньги. 50мм на кропе - это довольно специфический угол, а кроме довольно посредственных 35/2 и 28/2.8 ничего компактного и дешевого у Кэнона просто нет.
да где ж оно "сильно меньше" ? Если кроп сопоставим с 1.6 то размеры будут приблизительно те же ... а если кроп не критичен - можно и телефоном фоткать :)
Размеры отличаются очень сильно. Цифры и вес на сайтах это одно, в реальности выглядит иначе. Причем GF2 с 14/2.5 и Sony NEX еще меньше по размеру (притом что кроп 1.5).

В итоге одно можно взять "на всякий случай", а другое скорее "иду фотографировать".
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Mirrorless cameras

Post by Abappy »

Zombie416 wrote:Размеры отличаются очень сильно. Цифры и вес на сайтах это одно, в реальности выглядит иначе. Причем GF2 с 14/2.5 и Sony NEX еще меньше по размеру (притом что кроп 1.5).
на фото 5D у которого кропа _нет_ , при этом он по-моему больше чем 30D ... так-что для сравнения

:)
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Mirrorless cameras

Post by Zombie416 »

Abappy wrote:на фото 5D у которого кропа _нет_ , при этом он по-моему больше чем 30D ... так-что для сравнения
Наличие-отсутствие кропа на размер камеры влияет слабо, что 30д, что 5Д, что пленочные и цифровые Rebel-ы - одно и тоже приблизительно. "Толщина" так и вовсе одинаковая, разве что в борьбе за компактность стали немного уменьшать "ширину" у бюджетных зеркалок (тоже сильно не разойдешься, т.к. вся оптика должна прикручиваться), что и видно на картинке.

Вот другая картинка: http://www.atmtxphoto.com/Blog/creative ... vBbb-M.jpg . Плюс камера камерой, но к mirrorless имеются нормальные и довольно качественные pancakes, и дешево, а к Кэнону их просто нет как класса. В результате разница в габаритах и весе огромная.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Mirrorless cameras

Post by Abappy »

Zombie416 wrote:но к mirrorless имеются нормальные и довольно качественные pancakes, и дешево
а телевики среди этих панкейков ещё не завелись? :)
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Mirrorless cameras

Post by Zombie416 »

Abappy wrote:а телевики среди этих панкейков ещё не завелись? :)
А зачем нужны телевики, тем более для мелкой камеры? "If Your Pictures Aren't Good Enough, You're Not Close Enough" (c) Robert Capa

Можно сделать, при желании. У петакса вроде есть почти pancake 70мм, длиннее - только спорт снимать да плоские портреты...
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5199
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Mirrorless cameras

Post by Amirko »

Abappy wrote:
Zombie416 wrote:но к mirrorless имеются нормальные и довольно качественные pancakes, и дешево
а телевики среди этих панкейков ещё не завелись? :)
стандартный объектив для micro 4/3 14-42mm (28-84 в пересчете) у Олимпуса складной и компактный.
Cheers,
Amirko
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14257
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Mirrorless cameras

Post by Korney »

Samsung NX Roadmap announced:
New Lenses: 16/1.4, 60/2.8 macro, 85/1.4, 16-80/3.5-4.5 OIS, 18-200/3.5-6.3 OIS, 700mm prototype, more bodies.
Crop factor: 1.54
http://blog.naver.com/cleanday82?Redire ... 0124228527
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
aumrdoc
Уже с Приветом
Posts: 203
Joined: 11 Dec 2005 18:08

Re: Mirrorless cameras

Post by aumrdoc »

Korney wrote:Samsung NX Roadmap announced:
New Lenses: 16/1.4, 60/2.8 macro, 85/1.4, 16-80/3.5-4.5 OIS, 18-200/3.5-6.3 OIS, 700mm prototype, more bodies.
Crop factor: 1.54
http://blog.naver.com/cleanday82?Redire ... 0124228527
У самсунга 30мм линза вроде ничего, хорошие оценки. Камера NX100 все таки немного большая (по сравнению с Sony Nex) и нет встроенной вспышки. Кроме того там очень плохой сенсор, заметные шумы при ISO800 уже. Я cчитаю пока только Sony Nex или m43 имеет смысл рассматривать.
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14257
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Mirrorless cameras

Post by Korney »

aumrdoc wrote:
Korney wrote:Samsung NX Roadmap announced:
New Lenses: 16/1.4, 60/2.8 macro, 85/1.4, 16-80/3.5-4.5 OIS, 18-200/3.5-6.3 OIS, 700mm prototype, more bodies.
Crop factor: 1.54
http://blog.naver.com/cleanday82?Redire ... 0124228527
У самсунга 30мм линза вроде ничего, хорошие оценки. Камера NX100 все таки немного большая (по сравнению с Sony Nex) и нет встроенной вспышки. Кроме того там очень плохой сенсор, заметные шумы при ISO800 уже. Я cчитаю пока только Sony Nex или m43 имеет смысл рассматривать.
Вот тут вот ревью есть. Говорят Самсунг лучше чем m4/3, но хуже чем Сони.
http://www.bythom.com/compactmirrorless.htm
На Сони тоже нет встроенной вспышки. Да там даже hot shoe нет.
Что мне нравится в Самсунге, это то что они планируют выпустить 16-50/2.8 IS, 16-80/3.5-4.5 IS, 50-135/2.8 IS, 16/2.4, 35/1.4. Никто больше не планирует выпуск таких линз для MILC.
Для начала я думаю можно взять 20/2.8 и 30/2.0, а потом добавлять остальные. Сенсор со временем наверно исправят, а тушки у них совсем недорогие, можно будет поменять.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Mirrorless cameras

Post by Шурик »

Волжанин wrote:В NEX еще встроеный HDR - не пробовали какие результаты?
Снимки из офиса - при плохом освешении:
Normal http://farm6.static.flickr.com/5139/547 ... 394e_o.jpg
HDR http://farm6.static.flickr.com/5256/547 ... 5901_o.jpg
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Mirrorless cameras

Post by cybopob »

ну HDR был бы в 100 раз показательней при наличии HDR условий. Както тяжело оценить его применение там где условия входят в стандартный динамический диапазон камеры...
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Mirrorless cameras

Post by Шурик »

Ну так и при обычных условиях заметно.
Можно конечно было под стол залезть и там сфотографировать.
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Mirrorless cameras

Post by cybopob »

честно говоря, я ничего не заметил, сорри :)
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Re: Mirrorless cameras

Post by Шурик »

cybopob wrote:честно говоря, я ничего не заметил, сорри :)
:)
User avatar
Волжанин
Уже с Приветом
Posts: 1020
Joined: 01 Dec 2003 23:28
Location: Н.Новгород->Самара->LA

Re: Mirrorless cameras

Post by Волжанин »

Заметно, заметно. :-)

Кстати, про NEX. Прочитал сегодня что NEX-3 оффициально прекращают выпускать в ожидании
в апреле NEX-C3.
According to SonyAlphaRumors sources the new NEX-C3 will have a 16 Megapixel sensor (same as the NEX-5) and a new body design
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-nex- ... -in-japan/
Люби свою веру, но не осуждай другие.©
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Mirrorless cameras

Post by cybopob »

Значит я просто слепой, но всеже хотелось бы действительно увидеть этот ХДР в действии :). Если ктото по какимто личным проблемам не может выйти на улицу и щелкнуть пару кадров, может тогда нетрудно ему будет вдруг воссоздать условия внутри помещения?
Спасибо.

Кстати показанные кадры можно также озаглавить - один в спорт режиме, другой нет, один в режиме ночной съемки, другой нет, один с фильтром другой без (не важно с каким :)), один типа снят в роу, другой в жопег, и так до бесконечности.
Думаю найдется народ, который "видит" разницу :)
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Mirrorless cameras

Post by Brazen »

Шурик wrote:
Волжанин wrote:В NEX еще встроеный HDR - не пробовали какие результаты?
Снимки из офиса - при плохом освешении:
Normal http://farm6.static.flickr.com/5139/547 ... 394e_o.jpg
HDR http://farm6.static.flickr.com/5256/547 ... 5901_o.jpg
Все эти фишки с гамма0-коррекцией, black stretch и knee доступны на видеокамерах уже лет 15. Последние лет пять и на бытовых тоже.
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5199
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Mirrorless cameras

Post by Amirko »

Brazen wrote:<...>Все эти фишки с гамма0-коррекцией, black stretch и knee доступны на видеокамерах уже лет 15. Последние лет пять и на бытовых тоже.
И там тоже есть многократная экспозиция с изменением параметров съёмки?
Cheers,
Amirko

Return to “Фото-Видео”