Middle-class jobs are not coming back to the U.S.

[rzen]

С другой стороны, я не знаю, что порекомендовать тем, кто гайки крутить не хочет, а программы писать не может. Но это все теория, а факты таковы, что даже гайки теперь крутить становится не надо, это делают китайцы. Не все могут открыть свое дело. А даже если могут, где брать медстраховку? Это один из самых больных вопросов для ИТД. Если государство не может занять население, то пусть хотя бы гарантирует нормальную медицину для тех, кто работает сам. Страховки, покупаемые не через фирму, стоят очень дорого, а покрывают мало. Знаю людей, которые работают "на себя", а страховка у них от супруга, который работает "на контору".

Как раз с этим я согласен, что это проблема вовсе не из-за лени, и подход репок "если у них нет хлеба, пусть едят пирожные" не прокатит.

дык подход демок "отнять и поделить" тоже работает только пока не закончатся чужие деньги

[ivdim]

Я работодателю ничего не продаю.

Надо же, как у вас все запущено. Прогуливали в школе экономику, что ли?
Вы оказываете ему услуги, иными словами - продаете свое время, силы, и здоровье.

Эти вещи не входят в понятие товарооборота.

Но входят в понятие торгового баланса. Возьмите учебник по экономике, если мне не верите.

Причем здесь учебник? Те цифры, которыми вы сотрясаете воздух, получены в результате арифметического сложения вот таких позиций, например.

http://www.census.gov/foreign-trade/sta ... c5700.html

Я не вижу там ни времени, ни сил ни здоровья.

[greshnik01]

http://www.census.gov/foreign-trade/sta ... c5700.html

Я не вижу там ни времени, ни сил ни здоровья.

Это я просто попытался вам понятнее объяснить, вижу же, что в экономике вы плаваете. Вы оказываете работодателю услугу, понимаете? И услуги в торговом балансе вполне учитываются.

[ivdim]

http://www.census.gov/foreign-trade/sta ... c5700.html

Я не вижу там ни времени, ни сил ни здоровья.

И услуги в торговом балансе вполне учитываются.

Ткните пальцем в строчку.

[ivdim]

Не знаю, что пишут в ваших учебниках, а в реальности торговый баланс США подсчитывается следующим образом

http://www.census.gov/foreign-trade/ref ... sinfo.html

The goods data are compiled from the documents collected by the U.S. Customs and Border Protection and reflect the movement of goods between foreign countries and the 50 states, the District of Columbia, Puerto Rico, the U.S. Virgin Islands, and U.S. Foreign Trade Zones. They include government and non-government shipments of goods, and exclude shipments between the United States and its territories and possessions, transactions with U.S. military, diplomatic and consular installations abroad, U.S. goods returned to the United States by its Armed Forces, personal and household effects of travelers, and in-transit shipments. The General Imports value reflects the total arrival of merchandise from foreign countries that immediately enters consumption channels, warehouses, or Foreign Trade Zones. Imports for Consumption measure the total of merchandise that has physically cleared through Customs either entering consumption channels immediately or entering after withdrawal for consumption from bonded warehouses under Customs custody or from Foreign Trade Zones.

[oshibka_residenta]

собрать налог с Эппл, и тогда будет справедливо и правильно.

но недолго, эппл перестанет привозить деньги в сша.

К сожалению для Apple, нужно ведь платить зарплату в США, дивиденты и т.д. Если бы Apple было все равно, они бы не суетились.
http://www.nytimes.com/2011/06/20/busin ... wanted=all

[nukite]

http://www.census.gov/foreign-trade/sta ... c5700.html

Я не вижу там ни времени, ни сил ни здоровья.

И услуги в торговом балансе вполне учитываются.

Ткните пальцем в строчку.

Какои там у вас баланс с местной парикмахерской, кинотеатром, интернет провайдером....??

[rzen]

собрать налог с Эппл, и тогда будет справедливо и правильно.

но недолго, эппл перестанет привозить деньги в сша.

К сожалению для Apple, нужно ведь платить зарплату в США, дивиденты и т.д. Если бы Apple было все равно, они бы не суетились.
http://www.nytimes.com/2011/06/20/busin ... wanted=all

вы думаете в китае не найдутся талантливые дизайнеры? не в один день, но переедут, к гадалке не ходи. репы сплавили гайковертов, демы сплавят дизайнеров. и сбудется мечта грешника, все пойдем на панель

[oshibka_residenta]

собрать налог с Эппл, и тогда будет справедливо и правильно.

но недолго, эппл перестанет привозить деньги в сша.

К сожалению для Apple, нужно ведь платить зарплату в США, дивиденты и т.д. Если бы Apple было все равно, они бы не суетились.
http://www.nytimes.com/2011/06/20/busin ... wanted=all

вы думаете в китае не найдутся талантливые дизайнеры? не в один день, но переедут, к гадалке не ходи. репы сплавили гайковертов, демы сплавят дизайнеров. и сбудется мечта грешника, все пойдем на панель

Честно? Не знаю. Пока что китайские дизайнеры не перестают меня удивлять своим "оригинальным" подходом. У компании, где я работаю, несколько фабрик и R&D центров в Китае, так что я имею возможность сравнивать дизайнеров. Но я думаю гораздо важнее , что думает Аpple. А Апple строит новый кампус в Калифорнии на 12,000(?) человек.

[Medium-rare]

А почему "middle-class jobs" blah-blah-blah, вот присутствующие кто?

Присутствующие это в лучшем случае те самые 300 программеров, которые софт для айфона пишут.

И что?

Я к тому, что заголовок не совсем корректен. Возникают новые работы для среднего класса, а был ли (и есть ли) рабочий класс в самом деле средним классом, вот в чём вопрос.

[rzen]

собрать налог с Эппл, и тогда будет справедливо и правильно.

но недолго, эппл перестанет привозить деньги в сша.

К сожалению для Apple, нужно ведь платить зарплату в США, дивиденты и т.д. Если бы Apple было все равно, они бы не суетились.
http://www.nytimes.com/2011/06/20/busin ... wanted=all

вы думаете в китае не найдутся талантливые дизайнеры? не в один день, но переедут, к гадалке не ходи. репы сплавили гайковертов, демы сплавят дизайнеров. и сбудется мечта грешника, все пойдем на панель

Честно? Не знаю. Пока что китайские дизайнеры не перестают меня удивлять своим "оригинальным" подходом. У компании, где я работаю, несколько фабрик и R&D центров в Китае, так что я имею возможность сравнивать дизайнеров. Но я думаю гораздо важнее , что думает Аpple. А Апple строит новый кампус в Калифорнии на 12,000(?) человек.

вопрос времени. горизонт 10-15-20 лет.

[klaim_1]

А почему "middle-class jobs" blah-blah-blah, вот присутствующие кто?

Присутствующие это в лучшем случае те самые 300 программеров, которые софт для айфона пишут.

И что?

Я к тому, что заголовок не совсем корректен. Возникают новые работы для среднего класса, а был ли (и есть ли) рабочий класс в самом деле средним классом, вот в чём вопрос.

Apple’s executives had estimated that about 8,700 industrial engineers were needed to oversee and guide the 200,000 assembly-line workers eventually involved in manufacturing iPhones

Вот те инженеры и есть вполне себе мидл.

[Medium-rare]

И что? Кроме них исчезших, что были на сборке Эппля и др. и нет больше работ миддл-класса в США? Вы кто?

[совков]

собрать налог с Эппл, и тогда будет справедливо и правильно.

но недолго, эппл перестанет привозить деньги в сша.

Ну и расстрелять их как врагов народа.
Есть здесь в Штатах умельцы и дофига, которые из-за монополий типа эппла не могут вообще войти на рынок.
Эппл из за того что не платит налогов имеет коллосальные преимущества.
Для начало нужно хотя бы внедрить flat-tax.

[совков]

А почему "middle-class jobs" blah-blah-blah, вот присутствующие кто?

Присутствующие это в лучшем случае те самые 300 программеров, которые софт для айфона пишут.

И что?

Я к тому, что заголовок не совсем корректен. Возникают новые работы для среднего класса, а был ли (и есть ли) рабочий класс в самом деле средним классом, вот в чём вопрос.

Никаких работ не возникает кроме.
Государственных, военных
строительство
финансы, спекуляции
лоирщина
медсёстры.
Все эти работы только увеличивают дефицит бюджета и больше ничего.

[Medium-rare]

"Никаких не возникает работ". Чувствуется, специалисты. Некоторые, которые поменьше специалисы, скажем, работали в старт-апах, или прямо сейчас каждый день наблюдают менеджера, который не в состоянии найти кадра для корпорации.

[Polkan]

Никаких работ не возникает кроме.
Государственных, военных
строительство
финансы, спекуляции
лоирщина
медсёстры.
Все эти работы только увеличивают дефицит бюджета и больше ничего.

Зашел щас на джобз.ком. Выбрал Кентакки - просто на вскидку
Accounting/Finance/Insurance (89)
Administrative/Clerical (66)
Banking/Real Estate/Mortgage Professionals (8)
Biotech/R&D/Science (5)
Building Construction/Skilled Trades (24)
Business/Strategic Management (67)
Creative/Design (12)
Customer Support/Client Care (70)
Editorial/Writing (4)
Education/Training (26)
Engineering (119)
Food Services/Hospitality (48)
Human Resources (33)
Installation/Maintenance/Repair (105)
IT/Software Development (144)
Legal (8)
Logistics/Transportation (132)
Manufacturing/Production/Operations (154)
Marketing/Product (30)
Medical/Health (161)
Other (158)
Project/Program Management (16)
Quality Assurance/Safety (52)
Sales/Retail/Business Development (503)
Security/Protective Services (12)

Доктор, что я делаю не так?

[Polkan]

"Никаких не возникает работ". Чувствуется, специалисты. Некоторые, которые поменьше специалисы, скажем, работали в старт-апах, или прямо сейчас каждый день наблюдают менеджера, который не в состоянии найти кадра для корпорации.

Я себе хорошего перформанс-тестера уже полгода ищу.

[oshibka_residenta]

"Никаких не возникает работ". Чувствуется, специалисты. Некоторые, которые поменьше специалисы, скажем, работали в старт-апах, или прямо сейчас каждый день наблюдают менеджера, который не в состоянии найти кадра для корпорации.

Я себе хорошего перформанс-тестера уже полгода ищу.

Так наймите в Китае.

вы думаете в китае не найдутся талантливые дизайнеры?

[Polkan]

Я себе хорошего перформанс-тестера уже полгода ищу.

Так наймите в Китае.

вы думаете в китае не найдутся талантливые дизайнеры?

Ну, зачем в такую тмутаракань? У меня в Индии целая бригада для механичесойю работы.

А тут чел с мозгами нужен, ну и умелый.
Ну и это... требования туташнего рынка ни индусы, ни китайцы не чувствуют пока.

[oshibka_residenta]

[
Ну, зачем в такую тмутаракань? У меня в Индии целая бригада для механичесойю работы.

А тут чел с мозгами нужен, ну и умелый.
Ну и это... требования туташнего рынка ни индусы, ни китайцы не чувствуют пока.

Это была шутка юмора. I feel your pain. "Ask me how I know"(c)

[RobinF]

не все хотят ходить строем и выходить на работу ночь-полночь на 12-часовую смену.

Такие вещи тоже выражаются в деньгах.
Кстати, выходить ночью им пришлось из-за разницы во времени с Калифорнией.

[RobinF]

Ну нету здесь людей, которые отличают микрофараду от мегома и при этом желают ходить строем. То же самое и в России, в общем-то.

На сборке не надо отличать "микрофараду от мегома". Да и вообще - дешевые работы не вернуться из-за тарифа полностью, значительная часть из них переродится в средние и дорогие работы по разработке, программированию и обслуживанию роботов, делающих все то же самое в калифорнийской пустыне. Только лучше и дешевле.

[RobinF]

Это так яблочники говорят. А вот я говорю - поставьте пошлину в 20%, а лучше, в 30 - и сразу как-то так получится, что люди найдутся.

Конечно. Падение профита компании на 20-30% - ерунда.
Эта ерунда выльется в одно из двух - или цены поднимуться на 20-30%, соответственно упадут продажи и общий провит, или зарплаты упадут и, соответственно, спрос, и, соответственно, профит.
Куда крестьянину податься?

Искусственные пути ведут, как правило, к безобразным результатам...

Поставить пошлину+убрать подоходный налог (и налоги на зарплаты) - получится тож на тож, а работы вернуться (и с ними сократятся расходы на пособия).

[RobinF]

Если сравнить США с той же Азией, то квалифицированные работники там живут пусть и хуже, но не намного.

You are kidding, right?
Или под Азией Вы понимаете Японию?