Обсудим иммиграцию из России после выборов?

[Capricorn]

А вы пытаетесь взять приз на конкурсе наименее информативного ответа?

Не ожидал встретить собеседника, который много и горячо спорит в Политике, но не слышал об авиа авариях в 2011 в России.

[Stanford Wannabe]

А вы пытаетесь взять приз на конкурсе наименее информативного ответа?

Не ожидал встретить собеседника, который много и горячо спорит в Политике, но не слышал об авиа авариях в 2011 в России. :шоцк:

Похоже, пора бы мне уже привыкнуть, что здесь в основном собеседников обсуждают

[Capricorn]

А вы пытаетесь взять приз на конкурсе наименее информативного ответа?

Не ожидал встретить собеседника, который много и горячо спорит в Политике, но не слышал об авиа авариях в 2011 в России. :шоцк:

Похоже, пора бы мне уже привыкнуть, что здесь в основном собеседников обсуждают

Т.е. про статистику вы спросили для затравки, по Жванецкому? "Спросив о прописке сразу перейти на личность"?

[Stanford Wannabe]

Ну в общем всё с вами понятно. Никакой статистикой не владете, а только и можете округлить глаза в ответ на вполне очевидный вопрос.

[Интеррапт]

Ну в общем всё с вами понятно. Никакой статистикой не владете, а только и можете округлить глаза в ответ на вполне очевидный вопрос.

Ну раз вас этот вопрос заинтересовал, то почему бы вам самому не погуглить по этому вопросу, а не ждать, пока кто-то сделает это за вас?

[Capricorn]

Ну в общем всё с вами понятно. Никакой статистикой не владете, а только и можете округлить глаза в ответ на вполне очевидный вопрос.

Ну хорошо, любопытный вы наш. Только , чур, не задавайте другой "очевидный вопрос" - "почему летают самолёты?"

http://www.reuters.com/article/2011/12/ ... 2720111208

Dec 8 (Reuters) - Global airline safety rates, covering total crashes and passenger deaths, have improved by nearly 50 per cent this year over the first 11 months of 2010, the International Air Transport Association said on Wednesday....Total fatal accidents up to Nov. 30 were 22, causing the deaths of 486 passengers and crew. Last year's totals were 23 and 786. In 2006, 855 people died in 20 crashes.
All world regions including Africa, long one of the most dangerous for air travel, have this year seen a proportional drop in fatalities and plane losses -- with the lone exception of Russia and countries linked to it in the Commonwealth of Independent States (CIS), IATA said.

http://news.rambler.ru/12065525/

Россия, которая еще несколько лет назад была мировым лидером в авиации, стала самой опасной страной для пассажирских авиаперевозок, пишет The Wall Street Journal.
Согласно данным организации Ascend, количество авиакатастроф в России в этом году, скорректированное под объем воздушных перевозок, превысило показатель менее развитых стран, в том числе Конго и Индонезии.
В этом году в России разбились девять самолетов, на одном из них находилась хоккейная команда «Локомотив».

Кроме того, пару номеров назад BusinessWeek Bloomberg опубликовал очень интересную статью о безопасности авиаперелётов. В частности там говорится о создании единого координационного центра в Штатах, к которому подсоединилась и Зап. Европа. Были разработаны дополнительные меры по улучшению безопасности полётов. Всё началось при Клинтоне. Рекомендую если вам это интересно. Вот там и было про " в разы".

[Stanford Wannabe]

Ну хорошо, любопытный вы наш. Только , чур, не задавайте другой "очевидный вопрос" - "почему летают самолёты?"

Ну вот видите как просто взять и ответить по делу. Если бы ещё процитированное идиотской обращение ко мне оставили при себе, совсем было бы здорово. А за цитатки спасибо.

Вот, кстати, если кому интересно оригинал обличительной статьи WSJ, из которой надёргали инфу gazeta.ru: http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 52726.html
И если глянуть быстренько на пару первых обзацев, то становится понятной причина увеличения количества катастроф, которое выросло с нуля в 2009 году.

By 2009, Russia had no fatal crashes. Since then, accidents have surged amid rising traffic at small, domestic airlines that were largely overlooked by the safety campaign.

И если рассматривать в этом ключе роль правительства, то видны позитивные подвижки. Совсем недавно дорогие россияне как раз ныли по поводу удушения правительством бюджетных перевозчиков.

В любом случае, проблема увеличения количества авиа-катастроф ну никак не может быть причиной эмиграции здравомыслящего человека.

[valeriypi]

...
Немногие решатся честно обозначить свое место на карте.

Вот и Россия в целом — страна второго ряда в мировой системе. Не потому что русские глупые, а потому, что наша система устарела. Мы обречены быть вторыми, как обречен быть вторым пилот на "жигулях".
..

Из страны СССР 1-го класса( с большими изянами) получилась страна 2-3 класса унаследовавшая ресурсы и ракеты. Выше уже не поднимется (не значит люди не будут жить лучше материально, востребованные в мире коммодити пока есть).
Америка вместе с Китаем будут держать первое место долго, тем более обе могут работать прагматически-неконфронтационно во взаимных интересах без потрясания оружием. И проблема Тайваня решится компромисно.
В России нет внутреннего стержня ни в народе, ни в елите. Ничего не изменится, немного поднимется, станет угрожать первым странам отстаивая свои реальные или надуманные интересы , пока все не поймут что блефует поскольку не захочет ядерного самоуничтожениа. И все останется по прежнему

[ksi]

В России нет внутреннего стержня ни в народе, ни в елите.

"Внутренний стержень" - это типа тупого упрямства деревенского дурачка Буша?

[StrangerR]

...
Немногие решатся честно обозначить свое место на карте.

Вот и Россия в целом — страна второго ряда в мировой системе. Не потому что русские глупые, а потому, что наша система устарела. Мы обречены быть вторыми, как обречен быть вторым пилот на "жигулях".
..

Из страны СССР 1-го класса( с большими изянами) получилась страна 2-3 класса унаследовавшая ресурсы и ракеты. Выше уже не поднимется (не значит люди не будут жить лучше материально, востребованные в мире коммодити пока есть).
Америка вместе с Китаем будут держать первое место долго, тем более обе могут работать прагматически-неконфронтационно во взаимных интересах без потрясания оружием. И проблема Тайваня решится компромисно.
В России нет внутреннего стержня ни в народе, ни в елите. Ничего не изменится, немного поднимется, станет угрожать первым странам отстаивая свои реальные или надуманные интересы , пока все не поймут что блефует поскольку не захочет ядерного самоуничтожениа. И все останется по прежнему

В чем первый класс то состоял? В выплавке чугуния?

Или в стране были
- современное жилье в том числе и в небольших городах
- современные дороги
- современные автомобили
- современные компьютеры
- современный сервис когда например в любом городке у вас есть и гостиница и ресторанчики
- современное сельское хозяйство

В чем стержень то - в том что у части (не 100%) которая верила в мантры КПСС было ощущение пупа земли, которое, правда, рушилось при первой же поездке на запад?

[perasperaadastra]

>Или в стране были...
Конечно были. Только к 80м они перестали быть современными.

[valeriypi]

...
Немногие решатся честно обозначить свое место на карте.

Вот и Россия в целом — страна второго ряда в мировой системе. Не потому что русские глупые, а потому, что наша система устарела. Мы обречены быть вторыми, как обречен быть вторым пилот на "жигулях".
..

Из страны СССР 1-го класса( с большими изянами) получилась страна 2-3 класса унаследовавшая ресурсы и ракеты. Выше уже не поднимется (не значит люди не будут жить лучше материально, востребованные в мире коммодити пока есть).
Америка вместе с Китаем будут держать первое место долго, тем более обе могут работать прагматически-неконфронтационно во взаимных интересах без потрясания оружием. И проблема Тайваня решится компромисно.
В России нет внутреннего стержня ни в народе, ни в елите. Ничего не изменится, немного поднимется, станет угрожать первым странам отстаивая свои реальные или надуманные интересы , пока все не поймут что блефует поскольку не захочет ядерного самоуничтожениа. И все останется по прежнему

В чем первый класс то состоял? В выплавке чугуния?

Или в стране были
- современное жилье в том числе и в небольших городах
- современные дороги
- современные автомобили
- современные компьютеры
- современный сервис когда например в любом городке у вас есть и гостиница и ресторанчики
- современное сельское хозяйство

В чем стержень то - в том что у части (не 100%) которая верила в мантры КПСС было ощущение пупа земли, которое, правда, рушилось при первой же поездке на запад?

1-го класс страна в военных, некоторых научных и технических достижениях и реализации идеи "социального равенства" по которой жило большинство народа (не подозревая ето утопия)

[valeriypi]

В России нет внутреннего стержня ни в народе, ни в елите.

"Внутренний стержень" - это типа тупого упрямства деревенского дурачка Буша?

Самостоятельность

[ksi]

В России нет внутреннего стержня ни в народе, ни в елите.

"Внутренний стержень" - это типа тупого упрямства деревенского дурачка Буша?

Самостоятельность

Как тут не вспомнить "стратегическое партнерство" США и Израиля, где уже давно не понятно, кто в чьем фарвартере следует в вопросах Ближнего Востока. А теперь приведите хоть один пример из нынешней внешней политике России, где бы она выступала не самостоятельно, а повторяя за суфлером, чего надо говорить и делать.

[Ion Tichy]

В России нет внутреннего стержня ни в народе, ни в елите.

"Внутренний стержень" - это типа тупого упрямства деревенского дурачка Буша?

Самостоятельность

Как тут не вспомнить "стратегическое партнерство" США и Израиля, где уже давно не понятно, кто в чьем фарвартере следует в вопросах Ближнего Востока. А теперь приведите хоть один пример из нынешней внешней политике России, где бы она выступала не самостоятельно, а повторяя за суфлером, чего надо говорить и делать.

Ливия сойдет?

[valeriypi]

В России нет внутреннего стержня ни в народе, ни в елите.

"Внутренний стержень" - это типа тупого упрямства деревенского дурачка Буша?

Самостоятельность

Как тут не вспомнить "стратегическое партнерство" США и Израиля, где уже давно не понятно, кто в чьем фарвартере следует в вопросах Ближнего Востока. А теперь приведите хоть один пример из нынешней внешней политике России, где бы она выступала не самостоятельно, а повторяя за суфлером, чего надо говорить и делать.

В том то и дело что пыжится-пыжится не желая понимать что второсортность ето обективная реальность потому что стала сравнительно малым по людским ресурсам государством так же как скажем Великобритания, ето уже не равноправный с Америкой СССР.
Уж Америка-Европы и так и едак делают реверансы что-бы не ушемлять великодержавное самолюбие что страны якобы на равных, не понимают что единственный козырь ето махать угрозой всемирного уничтожения - есть крапленный, конечно все боятся слона в посудной лавке, никто не желает умирать, но в принципиалных вопросах (какие бы они несправедливые и не казались нам) никто не уступит
Я думаю Китай быстро развернется в сторону Америки как только ему станет ето выгодно забыв обешенную солидарность

[ksi]

В России нет внутреннего стержня ни в народе, ни в елите.

"Внутренний стержень" - это типа тупого упрямства деревенского дурачка Буша?

Самостоятельность

Как тут не вспомнить "стратегическое партнерство" США и Израиля, где уже давно не понятно, кто в чьем фарвартере следует в вопросах Ближнего Востока. А теперь приведите хоть один пример из нынешней внешней политике России, где бы она выступала не самостоятельно, а повторяя за суфлером, чего надо говорить и делать.

В том то и дело что пыжится-пыжится не желая понимать что второсортность ето обективная реальность потому что стала сравнительно малым по людским ресурсам государством так же как скажем Великобритания, ето уже не равноправный с Америкой СССР.
Уж Америка-Европы и так и едак делают реверансы что-бы не ушемлять великодержавное самолюбие что страны якобы на равных, не понимают что единственный козырь ето махать угрозой всемирного уничтожения - есть крапленный, конечно все боятся слона в посудной лавке, никто не желает умирать, но в принципиалных вопросах (какие бы они несправедливые и не казались нам) никто не уступит
Я думаю Китай быстро развернется в сторону Америки как только ему станет ето выгодно забыв обешенную солидарность

Это уже другой разговор, по крайней мере честное "русофобство" а не попытка навести тень на плетень разговорами о какой-то "самостоятельности".

Но с русофобами мы в оценках никогда не сойдемся по очевидным причинам.

[valeriypi]

...России нет внутреннего стержня ни в народе, ни в елите.

"Внутренний стержень" - это типа тупого упрямства деревенского дурачка Буша?

Самостоятельность

...

Это уже другой разговор, по крайней мере честное "русофобство" а не попытка навести тень на плетень разговорами о какой-то "самостоятельности".
...
.

[/quote]

Пусть несколько сумбурно но изложу свое видение насчет стержня и самостоятельности. Америка начиналась с людей самих ответственных за свое будушее. Много воды утекло и теперь полно надеюшихся и принимаюших подачки от государства и правашего класса в виде тех или иных преференций и бенефитов включая большие группы обьединившиеся в профсоюзы и разного рода велфершики. Но число людей самоответственных за благополучие себя и близких все еше велико.
Етого мало в России и из тех многие покинули по тем или иным причинам. Остались в основном либо надеяшиеся на государство как источник сушествованиаы, либо сроднившиеся с мыслью доения а не зарабатывания тех или иных возможностей, взяток, родственников, подпевания, устройства чиновниками и политиканами, распила госзаказов, организации псевдоакадемий и институтов, список выживания в среде можно продолжать до бесконечности. Еше несколько слоев искренние простаки-подпевалы, самообманувшиеся, хомячки-демагоги, плюс отбросы обшества. Самодеятельная часть очень мала внести реальные изменениаы не в состоании.

[ksi]

Пусть несколько сумбурно но изложу свое видение насчет стержня и самостоятельности. Америка начиналась с людей самих ответственных за свое будушее. Много воды утекло и теперь полно надеюшихся и принимаюших подачки от государства и правашего класса в виде тех или иных преференций и бенефитов включая большие группы обьединившиеся в профсоюзы и разного рода велфершики. Но число людей самоответственных за благополучие себя и близких все еше велико.
Етого мало в России и из тех многие покинули по тем или иным причинам. Остались в основном либо надеяшиеся на государство как источник сушествованиаы, либо сроднившиеся с мыслью доения а не зарабатывания тех или иных возможностей, взяток, родственников, подпевания, устройства чиновниками и политиканами, распила госзаказов, организации псевдоакадемий и институтов, список выживания в среде можно продолжать до бесконечности. Еше несколько слоев искренние простаки-подпевалы, самообманувшиеся, хомячки-демагоги, плюс отбросы обшества. Самодеятельная часть очень мала внести реальные изменениаы не в состоании.

То о чем вы говорите, это просто пережитки того, что США - последний оплот "дикого капитализма", где каждый сам за себя. Страна крайнего эгоизма. Да, этого нет в такой степени в России (хотя и становится все больше и больше). В США всем похрену что будет с остальными людьми, лишь бы у тебя все было в порядке. Россия еще не дошла до такого и люди все-таки болеют что называется "за общее дело" в меру сил, менталитет немного другой. Но это не отсутствие самостоятельности, это просто отсутствие крайнего эгоизма.

А крайний эгоизм выходит боком. Как ты с другими, так и другие с тобой.

[vaduz]

США - последний оплот "дикого капитализма", где каждый сам за себя. Страна крайнего эгоизма...
В США всем похрену что будет с остальными людьми, лишь бы у тебя все было в порядке. ...
А крайний эгоизм выходит боком. Как ты с другими, так и другие с тобой.

Просто эталон стереотипов середины прошлого века.
Аж нафталином повеяло.

[ksi]

США - последний оплот "дикого капитализма", где каждый сам за себя. Страна крайнего эгоизма...
В США всем похрену что будет с остальными людьми, лишь бы у тебя все было в порядке. ...
А крайний эгоизм выходит боком. Как ты с другими, так и другие с тобой.

Просто эталон стереотипов середины прошлого века.
Аж нафталином повеяло.

Нет, просто я долго жил в Канаде, где немного другие нравы и из всеобщей медицинской страховки не делают культа А потом вот попал сюда: по контрасту выглядело немного как к паукам в банку

[vaduz]

США - последний оплот "дикого капитализма", где каждый сам за себя. Страна крайнего эгоизма...
В США всем похрену что будет с остальными людьми, лишь бы у тебя все было в порядке. ...
А крайний эгоизм выходит боком. Как ты с другими, так и другие с тобой.

Просто эталон стереотипов середины прошлого века.
Аж нафталином повеяло.

Нет, просто я долго жил в Канаде, где немного другие нравы и из всеобщей медицинской страховки не делают культа А потом вот попал сюда: по контрасту выглядело немного как к паукам в банку

Сюда - в Бруклин, что ли?
А я из Москвы в MD - впечатления противоположные.
Видимо, зависит из орода в деревню переехал, или из деревни в город.

[Ion Tichy]

Пусть несколько сумбурно но изложу свое видение насчет стержня и самостоятельности. Америка начиналась с людей самих ответственных за свое будушее. Много воды утекло и теперь полно надеюшихся и принимаюших подачки от государства и правашего класса в виде тех или иных преференций и бенефитов включая большие группы обьединившиеся в профсоюзы и разного рода велфершики. Но число людей самоответственных за благополучие себя и близких все еше велико.
Етого мало в России и из тех многие покинули по тем или иным причинам. Остались в основном либо надеяшиеся на государство как источник сушествованиаы, либо сроднившиеся с мыслью доения а не зарабатывания тех или иных возможностей, взяток, родственников, подпевания, устройства чиновниками и политиканами, распила госзаказов, организации псевдоакадемий и институтов, список выживания в среде можно продолжать до бесконечности. Еше несколько слоев искренние простаки-подпевалы, самообманувшиеся, хомячки-демагоги, плюс отбросы обшества. Самодеятельная часть очень мала внести реальные изменениаы не в состоании.

То о чем вы говорите, это просто пережитки того, что США - последний оплот "дикого капитализма", где каждый сам за себя. Страна крайнего эгоизма. Да, этого нет в такой степени в России (хотя и становится все больше и больше). В США всем похрену что будет с остальными людьми, лишь бы у тебя все было в порядке. Россия еще не дошла до такого и люди все-таки болеют что называется "за общее дело" в меру сил, менталитет немного другой. Но это не отсутствие самостоятельности, это просто отсутствие крайнего эгоизма.

А крайний эгоизм выходит боком. Как ты с другими, так и другие с тобой.

Позволю себе не согласиться. По моему 10+ лет опыту жизни здесь Штаты намного опережают Россию по части взаимопомощи и взаимовыручки - причем бескорыстной взаимопомощи и взаимовыручки - между просто людьми. Упс... Не буду говорить за всю Россию - впереди Москвы и ближнего Подмосковья.

[zhdan]

Позволю себе не согласиться. По моему 10+ лет опыту жизни здесь Штаты намного опережают Россию по части взаимопомощи и взаимовыручки - причем бескорыстной взаимопомощи и взаимовыручки - между просто людьми.

+100500.

[Komissar]

в рабочих коллективах, наоборот.