Веллер разделал под орех либеральное мракобесие

[Habber]

Ребята, это мелко! Причем тут какой-то отдельный голубой шериф? Да если бы Маккейн тоже был голубым, да хоть синим... Веллер о фундаментальных вещах на уровне всего общества, демографии, а тут принялись разбирать на щепки. При чем тут то что демократия отражает состав и настроение населения? Да, отражает, но дело не в демократии, а в составе населения, который будет меняться из-за того что западная цивилизация занялась уничтожением своих же собственных ценностей. А за составом населения будут меняться и настроения, потому что мы тут все знаем в какую сторону будет меняться состав. Те кто будут заполонять, в частности Европу, почему-то оказались глухи к таким либеральным ценностям как гомосексулизм и безбожие. Я прямо прошу - пусть либеры пойдут их скорее агитировать! Я вот не понимаю почему христианские миссионеры ездили в страны африки и ближнего востока. где их порой убивали, чтобы нести свою истину, а либералы, чтобы нести свою ложь сидят в метросексуальных клубах и вещают через интернет. Придет время - и люди с другим бэкграундом изберут своего главу госудаства, парламент, который примет соотвествующие законы. Что тогда останется делать либеральным умникам, любящим порассуждать оторванно от жизни - я не знаю. И это Веллер-то идиот? По-моему как раз неумны те кто не понимает о чем он пишет, не видит ту реальную опасность и ее связь с т.н. либеральными ценностями.

"Те кто будут заполнять" как только вылазят из дерьма достаточно резво адаптируют "гнилые ценности" и предпочитают сидеть по "метросексуальным клубам" (это что за зверь кстати такой?) а не рожать по 10 детей и молиться по 7 раз на дню. Оказывается что это как то приятнее и привлекательнее. Чтобы убедиться можно глянуть на статистику рождаемости во 2-м поколения иммигрантов в США. Так что главное дать им economic opportunity чтобы вылезти из бедности и говнищща и позволить себе все цацки современной цивилизации.

Какая ерунда, а? Франция уже официально признала что это политика мультикультуризма провалилась, а те во-втором поколении если родают и не 10 детей, но все-равно больше чем белые. Да в США может радикальных исламистов меньше, я всегда и говорю что Европа впереди, но если тут либеральный маразм будет продолжаться, то все будет идти также. Царнаевы вон были прекрасно адаптированными внешне, а внутренне остались с теми же ценностями, точнее наоборот обрели радикальные ценности. И чем больше будет отказа от традиционных ценностей в западном мире, тем больше будет пришедцев с чуждыми агрессивными ценностями.

[piligrim77]

Какая ерунда, а? Франция уже официально признала что это политика мультикультуризма провалилась

Германия тоже это признала
я жду не дождусь когда это признает Канада

[Ruger]

Вот так и придет конец западной цивилизации, о которой потом напишут книжки, как сейчас о древнем Риме или Греции.

T.e. вполне нормальный исторический процесс. Одно общество уходит, вытесняемое другим, более энергичным, сильным и плодовитым. Обычно это выводит цивилизацию на следующий виток. Франки, галлы и германцы времён угасания Рима - отличный пример. Так было и так будет. Цеплятсья за старое и уходящее - по-человечески понятно, но глупо.

[Oleg_B]

Франки, галлы и германцы времён угасания Рима - отличный пример. .

Это те времена, которые темными веками называются, нет?

[Интеррапт]

Какая ерунда, а? Франция уже официально признала что это политика мультикультуризма провалилась

Германия тоже это признала
я жду не дождусь когда это признает Канада

И отправит вас домой? Вот смеху было бы.

[Ruger]

Франки, галлы и германцы времён угасания Рима - отличный пример. .

Это те времена, которые темными веками называются, нет?

Ну да, взорвалось что-то большое, или вулкан или метеорит, но солнца точно стало меньше. Малый ледниковый период, сокращение посевных площадей, массовый мор. Уменьшение светимости солнца в те времена зафиксировано и в китайских и в идийских хрониках.
Но мы же не об этом, а о том что это нормально когда старые нации уступают пальму первенства "молодым и рьяным". Это является одним из небходимых условий прогресса человеческого общества в целом.

[Oleg_B]

взорвалось что-то большое, или вулкан или метеорит, но солнца точно стало меньше.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_(historiography)

The period is characterized by a relative scarcity of historical and other written records at least for some areas of Europe, rendering it obscure to historians.

[Flash-04]

И отправит вас домой? Вот смеху было бы.

это точно

[Flash-04]

на самом деле вся эта фигня про "либерализм" сводится к падению рождаемости, а упала она уже везде кроме единичных стран типа Нигерии. Исламские страны идут вслед за "Западом".

[Serge7]

Habber,

Вам, да и Веллеру, стоит начать с простого. Дайте определение, что такое по Вашему мнению "прогресс общества" и чего, ну например в сравнении с милыми Вам 1900-ми, современное общество лишилось в рамках данного определения прогресса. Потом можно и разобрать основные тезисы скомканного выступления и Вас и данного философа. Пока заметен тезис на предмет роста количества детей, т.е. населения как некий эталон развития. История как бы намекает на то, что экспоненциальный рост населения обычно заканчивался плохо.

Посмотрите - прогресс в воплощении обществом все больших идеалов добра и человеколюбия и построения все более комфортного общества. Но это происходит не само по себе, а за этим стоит религия, поэтому-то и так получилось, что все страны, которые за последние, ну скажем 300 лет, вырвались вперед - это христианские страны зап европы/сев америки. Более того, этим странам было дано громадное (технологическое, экономическое, военное) = цивилизационное преимущество чтобы нести христианские ценности другим народам и чтобы те их принимали и тоже подтягивались и в физическом уровне жизни. И это все работало - христианство рапространялось по миру, западные товары/технологии распространялись, западный образ жизни.

Но тут запад понесло. Благодаря либеральным умникам стали появляться мысли что нехорошо нести свои ценности, а надо принимать чужие, что вместо верности в браке можно, как тут одна заявила "свобода - трахаюсь с кем хочу", что вместо верю в Бога можно еще более необоснованно верить в то что вселенная и жизнь зародились случайно, ну и т.д. Вот.

главный борец с содомитами живёт на святой Руси!

phpBB [video]

Кстати, как Вы объясняете то что во время полного царствования христианства Европа переживала самые мрачные времена, т.н. средневековье?
То же, и в большей степени, касается России где вплоть до 19 века, почти никаких научных достижений не было сделано. Только когда мир стал отходить от религиозного дурмана, тогда и началось бурное развитие науки, и собственно цивилизации.

Jeesus! worldCitizen - вы воистину неутомимы!

[AlienCreature]

Ребята, это мелко! Причем тут какой-то отдельный голубой шериф? Да если бы Маккейн тоже был голубым, да хоть синим... Веллер о фундаментальных вещах на уровне всего общества, демографии, а тут принялись разбирать на щепки. При чем тут то что демократия отражает состав и настроение населения? Да, отражает, но дело не в демократии, а в составе населения, который будет меняться из-за того что западная цивилизация занялась уничтожением своих же собственных ценностей. А за составом населения будут меняться и настроения, потому что мы тут все знаем в какую сторону будет меняться состав. Те кто будут заполонять, в частности Европу, почему-то оказались глухи к таким либеральным ценностям как гомосексулизм и безбожие. Я прямо прошу - пусть либеры пойдут их скорее агитировать! Я вот не понимаю почему христианские миссионеры ездили в страны африки и ближнего востока. где их порой убивали, чтобы нести свою истину, а либералы, чтобы нести свою ложь сидят в метросексуальных клубах и вещают через интернет. Придет время - и люди с другим бэкграундом изберут своего главу госудаства, парламент, который примет соотвествующие законы. Что тогда останется делать либеральным умникам, любящим порассуждать оторванно от жизни - я не знаю. И это Веллер-то идиот? По-моему как раз неумны те кто не понимает о чем он пишет, не видит ту реальную опасность и ее связь с т.н. либеральными ценностями.

"Те кто будут заполнять" как только вылазят из дерьма достаточно резво адаптируют "гнилые ценности" и предпочитают сидеть по "метросексуальным клубам" (это что за зверь кстати такой?) а не рожать по 10 детей и молиться по 7 раз на дню. Оказывается что это как то приятнее и привлекательнее. Чтобы убедиться можно глянуть на статистику рождаемости во 2-м поколения иммигрантов в США. Так что главное дать им economic opportunity чтобы вылезти из бедности и говнищща и позволить себе все цацки современной цивилизации.

Какая ерунда, а? Франция уже официально признала что это политика мультикультуризма провалилась, а те во-втором поколении если родают и не 10 детей, но все-равно больше чем белые. Да в США может радикальных исламистов меньше, я всегда и говорю что Европа впереди, но если тут либеральный маразм будет продолжаться, то все будет идти также. Царнаевы вон были прекрасно адаптированными внешне, а внутренне остались с теми же ценностями, точнее наоборот обрели радикальные ценности. И чем больше будет отказа от традиционных ценностей в западном мире, тем больше будет пришедцев с чуждыми агрессивными ценностями.

Зачем морочить голову всякими абстрактными понятиями.... "Мультикультуризм" и прочие европейские изобретения (в сша нет и не было никакого мульти кстати, тут наоборот превалирует концепция melting pot). Смотреть нужно на реальные данные, цифры и статистику. Совершенно четко видно что с ростом доходов и уровня образования рождаемость падает. Причем везде, включая страны Африки. Вот в этом направлении и нужно работать для достижения демографического баланса. И, кстати, в падении рождаемости нет ничего плохого - и так в мире плюнуть уже негде. Шарик не резиновый.

[AlienCreature]

на самом деле вся эта фигня про "либерализм" сводится к падению рождаемости, а упала она уже везде кроме единичных стран типа Нигерии. Исламские страны идут вслед за "Западом".

+1. Если бы эти радетели "традиционных ценностей" потрудились погуглить fertility and income то там уже на первой странице полно интересных графиков на эту тему.

[piligrim77]

Какая ерунда, а? Франция уже официально признала что это политика мультикультуризма провалилась

Германия тоже это признала
я жду не дождусь когда это признает Канада

И отправит вас домой? Вот смеху было бы.

только меня? если отправит всех по домам то я согласный. вопрос только где мой дом?

[Habber]

на самом деле вся эта фигня про "либерализм" сводится к падению рождаемости, а упала она уже везде кроме единичных стран типа Нигерии. Исламские страны идут вслед за "Западом".

+1. Если бы эти радетели "традиционных ценностей" потрудились погуглить fertility and income то там уже на первой странице полно интересных графиков на эту тему.

Хе, конечно - рождаемость очень важна, особенно сейчас когда уже пошел провал западной цивилизации, но вообще не менее важна качественная демография. Иными словами, количество может вам и сделать проститутка рожая от разных мужчин, но важно чтобы дети росли в полных семьях. Вот такая демография нужна, такое общество будет из поколения в поколение укрепляться.

[crdigger]

Нужна еще и соответствующая атмосфера в семье,а то иная полная семья хуже неполной.

>превалирует концепция melting pot

Насмешили.Где чуть ли не четверть населения не говорит на государственном языке и процветают этнические гетто? Расплавили только белых европейцев, остальные остались при мультикультурализме.

[piligrim77]

зачем вам рождаемость? Земля и так перенаселена. если в близжайшее время не избавимся хотя бы от половины населения вся планета будет пустыней а мы будем умирать от голода плавая в собственном дерьме

[Habber]

зачем вам рождаемость? Земля и так перенаселена. если в близжайшее время не избавимся хотя бы от половины населения вся планета будет пустыней а мы будем умирать от голода плавая в собственном дерьме

Этот космополитизм, оторванный от реальности, прет на каждой странице тут. Вот сами же пишете - пока не избавимся от половины. Какой половины? Почему-то либералы, молчаливо согласны на то что это будет та половина, что представляет собой западную цивилизацию. Да-да, знаю что это и не наберет половины даже. Вся планета не будет пустыней, а если будет перенаселение, то будет борьба за ресурсы и победит сильнейший. А запад уже лет 50 как идет по пути разрушения собственных ценностей, что делает его слабым - пока морально, но уже начинаются и следы физического ослабления - посмотрите как США закрывает свои 22 посольства/консульства опасаясь атак террористов или как исламисты отрезают голову солдату в лондоне, на что британское правительство по сути говорит "ну что же - не надо нашим солдатам в форме ходить, тогда им не будут головы отрезать". Это полный провал, отступление, потеря своего места среди цивилизаций.

И причем я не против этой позиции вообще, просто пусть такие либеральные мыслители так и заявят народу США: "планете грозит перенаселение. мы решили что через гомосксуализм и свободный секс можно уменьшить белое население США и тем самым мы решили спасти планету, потому что индусы и мусульмане ничего не делают для спасения планеты."

[piligrim77]

а если будет перенаселение, то будет борьба за ресурсы и победит сильнейший.

а если в результате этой борьбы никто не победит? я имею в виду что мы все погибнем вместе с планетой
в идеальном варианте нас надо расселить по разным планетам. негров на одну планету, индусов на другую, мусульман на третью и так далее
тогда не надо будет никакой борьбы и все будут живы без всякого мультикультуризма

[Тверпен]

зачем вам рождаемость? Земля и так перенаселена. если в близжайшее время не избавимся хотя бы от половины населения вся планета будет пустыней а мы будем умирать от голода плавая в собственном дерьме

Этот космополитизм, оторванный от реальности, прет на каждой странице тут. Вот сами же пишете - пока не избавимся от половины. Какой половины? Почему-то либералы, молчаливо согласны на то что это будет та половина, что представляет собой западную цивилизацию.

С глобальной точки зрения - какая разница?

Да-да, знаю что это и не наберет половины даже. Вся планета не будет пустыней, а если будет перенаселение, то будет борьба за ресурсы и победит сильнейший.

Борьба за ресурсы уже идет лет сто, не меньше. Или вы думаете, люди воюют потому что христианам не нравятся мусульмане, а капиталистам - коммунисты?

[AverageMan]

мусульмане ничего не делают для спасения планеты."

Делают. Причем в последнее время продуктивнее христиан.

[Oleg_B]

С глобальной точки зрения - какая разница?

А зачем с этой дурацкой точки зрения смотреть?

[Flash-04]

И причем я не против этой позиции вообще, просто пусть такие либеральные мыслители так и заявят народу США: "планете грозит перенаселение. мы решили что через гомосксуализм и свободный секс можно уменьшить белое население США и тем самым мы решили спасти планету, потому что индусы и мусульмане ничего не делают для спасения планеты."

Habber, мне странно что вам приходится обьяснять элементарные вещи. Про демографическую пирамиду я уверен что вы слышали. Так вот все ваши аргументы сводятся к тому что "индийская пирамида" где больше всего новорожденных, а стариков ~ 0, много лучше чем "западная" где смертность по причинам болезни и прочим причинам низка и соотвественно доживает до пенсионного возраста больше. Ну да, с точки зрения пенсионных выплат первая модель лучше - грубо говоря пенсию не надо никому платить, но не надо забывать что люди теперь сохраняют работоспособность дольше. По сути всё сводится к выбору баланса когда платить пенсию.
А теперь полезно рассмотреть предельный случай: а именно что население не может расти бесконечно. Рано и поздно наступит предел. Так вот ещё задолго до этого придется снизить рождаемость чтобы выйти на плато, и лучше если это произойдет не по причине того что 9 из 10 детей умирает в младенчестве, а что их просто мало рождается, но зато никто не умирает. А это именно то что мы сейчас имеем. Т.е. по сути вы протестуете против переходного процесса от "молодой цивилизации" с экспоненциальным ростом населения к зрелой цивилизации где рост населения стабилизирован. Причем этот процесс идёт везде.
Т.е. ваши протесты идут против обьективно обусловленных процессов идущих глобально и происходящих закономерно.
так что успехов

[AverageJoe]

посмотрите как США закрывает свои 22 посольства/консульства опасаясь атак террористов или как исламисты отрезают голову солдату в лондоне

Не надо было суватся год за годом в Ближний Восток с солдатами, самолётами, ракетами, итд.

[Oleg Ivanov]

Преамбула:
Как известно, мусульманам и иудеям религия запрещает касаться свинины. Свинья считается грязным животным. Но почему наиболее подходящий по метаболизму человека вид мяса запрещен?! И почему он не запрещен христианам? Когда писались Талмуд и Коран (который вообще во многом с Талмуда списан), не было холодильников. Свинья, как наиболее схожее с человеком домашнее животное, подвержена наиболее опасным для человека паразитам. Особенно это проявляется в жарком климате регионов, откуда проистекают эти две мировые религии. Да и технологичность выращивания свиней в регионах традиционного пастбищного скотоводства хуже. Долго объяснять пастве (обладающей различными, часто низкими мыслительными способностями) причины сложно. Да и вообще не понимали еще в те века этих причин, а могли лишь обобщать наблюдения. Проще выдать общий простой запрет. Ситуация изменилась, но реформировать религии очень сложно, особенно консервативные религии. Поэтому до сих пор среди сторонников этих религий халяльность и кошерность очень часто доходят до абсурда, кажущегося диким христианам, атеистам и прочим язычникам.
Амбула:
Перемены в нашей жизни касаются не только способов хранения пищи. Они идут по всем фронтам, все ускоряясь. А главное, ускорилось распространение информации, особенно с появлением компьютеров и и-нета. Все больше людей на земле понимают абсурдность, несоответствие реалиям многих устаревших традиций, религиозных ценностей и запретов. Не все, но многие, даже служители культа, это понимают, и, чтобы не давать пастве поводов для сомнений в своих догмах, стараются идти в ногу со временем, признавая то права геев, то права женщин, то внебрачный секс, то иное, еще недавно казавшееся невозможным. Такими объективно отмирающими приоритетами нашей жизни постепенно становятся и семья, семейные ценности:

- экономический уклад уже давно не требует многодетности. В соответствующих регионах население просто чувствует это и ведет себя часто даже вопреки магистральному общественному мнению в своем окружении. Об этом свидетельствует постоянное снижение фертильности, числа детей в семье, причем даже в традиционно многодетных общинах.
- изменение правовой, юридической и экономической ситуации сильно снизили экономическую зависимость родственников друг от друга, облегчив легкий распад семьи (о чем уже давно свидетельствует, например, постоянный рост отношения числа разводов в течении первых 5 лет к числу браков. Число неполных семей при живом втором родителе. Число людей, проживающих бОльшую часть жизни вне брака, закоренелых холостяков).
- развитие общественных институтов (образовательных, воспитательных, развлекательных и пр.), накопление информации и знаний по вопросам воспитания и образования, все большее разделение и унификация труда и глобализация рынков, все больше снижают роль родителей в воспитании детей, замещая их этими институтами. Улучшение, удешевление транспорта, коммуникаций, строительных возможностей и пр. дополнительно облегчают доступность этих общественных институтов, делая массово доступным то, что было и раньше, но не было столь доступным.
- рост производительности труда, унификация производств, логистика и пр. результаты научно-технического прогресса существенно облегчили как процесс выживания, так и возможности для атомизации общества. Подчиняясь рефлекторным потребностям в тактильных ощущениях люди по прежнему кучкуются на дискотеках и прочих тусовках. Но, благодаря развитию заочных форм коммуникаций они все больше и все дольше привыкают обходиться без удовлетворения этих потребностей, заменяя непосредственные контакты удаленными и заочными.
- достижения науки о человеке, радикально меняющие весь уклад жизни радикально уменьшили потребность в рождаемости. Пришла, например, в силу демографических тенденций, пора подумать о пересмотре самого принципа обязательности каждого оставлять после себя потомство
- и т.д.

Эти процессы не остановить. Спроси любого о ценности семьи - подавляющее большинство безапеляционно поставит их на высокое место. Но в повседневной жизни это же большинство ведет себя во многом наоборот, частенько совершенно не задумываясь, а если и задумываясь-стыдясь, то оправдывая и прощая себя.
Многие люди, например Habber и Веллер, занимающие активную позицию, и при этом не способные признать доминирующие тенденции, пытаются этому активно сопротивляться. Но продуктивность этого сопротивления примерно такая же, как дуть против ветра. Куда продуктивнее признать неизбежное и встроиться в процессы конструктивного поиска новых форм организации социума, совместимых с изменившимися условиями. Признать, например, снижение, если вообще не уход с исторической сцены семейных ценностей.

Тревога же "охранителей" ценностей "белой" цивилизации, вытесняемой все еще не переставшими плодиться представителями иных рас и наций, носит в себе, имхо, радикальную ошибку (ту же, что привела с неизбежностью к поражению Гитлера) - они, если отбросить всякие формальные оговорки, хотели бы фильтровать людей по формальным упрощенным признакам (цвета кожи, формы черепа, в лучшем случае родного языка и впитанной культуры). Это тоже вчерашний день. Мир перемешался и по легким формальным признакам отличить своего от чужого не получается. Кто Вам ближе и желаннее: проживающий по соседству белый гражданин, говорящий на родном Вам языке, при этом тупица алкоголик и садист, или чернокожий умница-профессор математики из Африки?! Для меня ответ (вне зависимости от количества детей у каждого) однозначен. Но для большинства своим все же окажется тот, кого, по зрелому размышлению, не хотелось бы иметь среди сожителей на планете. А популисты-идеологи этим злоупотребляют.

[piligrim77]

[quote="Oleg Ivanov" Кто Вам ближе и желаннее: проживающий по соседству белый гражданин, говорящий на родном Вам языке, при этом тупица алкоголик и садист, или чернокожий умница-профессор математики из Африки?! [/quote]


чернокожих професоров на всех не хватает