Чем больше крови, тем крепче демократия…
Не секрет, что международные фонды регулярно спонсируют различные украинские гражданские организации, общественные движения, программы развития демократии, негосударственные институты, СМИ, молодых лидеров и даже политические партии. Официально их цель заключается в развитии демократии и построении гражданского общества в Украине. Самые известные из них - это фонды Сороса и Конрада Аденауэра.
Конечно, дают они финансирование не просто так, получатели, или как их называют грантоеды, должны отчитаться за каждую копейку. Эти деньги идут по назначению, получателей финансирования контролируют и проверяют. Прежде всего, средства идут на формирование так называемой «пятой колонны», которая в час «Ч» просто включаются в работу. Это задача гражданских организаций, общественных движений и политических партий. До нужного момента их представители ездят с различными семинарами по стране и учат, прежде всего, молодежь, как «цивилизовано и красиво», противостоять власти. Журналистов учат «правильно» подбирать слова и давать «нужную» картинку. Это хорошо видно на примере таких одиозных журналистов как Лещенко, Найем, Скрыпин, со своих до предела заангажированным «Громадським телебаченням». Молодые лидеры учатся вести за собой массы. Не последнюю роль, в поднятии «волны гражданского гнева» играет интернет.
Вот скажите, как телевидение может быть «общественным», если финансируется из США? Почему оно носит название «общественного», если граждане им не управляют. Кто поставил Срыпина главредом этого проекта, - люди, или все-таки западные спонсоры? Причём так раскрутили и «Еспрессо.тв», которое по странному стечению обстоятельств официально зарегистрировалось в Украине как раз перед «революционными событиями».
Именно так, если кто помнит, развивались события в Египте, Ливии, Сирии. Так развиваются события и в Украине. В определенный день, после неоднозначных, но хорошо известных событий, все они вывалили на Майдан, и одним из первых был Мустафа Найем, остальные журналисты раскачивали ситуацию в газетах, интернет-изданиях, со сцены Майдана и на телевидении. Кстати он до сих пор не может успокоится и распространяет сплетни и слухи, стараясь, таким образом, видимо, повысить градус противостояния.
Гражданское общество в России
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32261
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Гражданское общество в России
И почему же все-таки автор старательно избегает слово "Майдан". Разве учиться на чужих ошибках возбраняется?
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32261
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Гражданское общество в России
Я слушал Севу постоянно. Но политикой не интересовался. Потом разобрался, что главное там было не музыка.assazello wrote:Те, кого вызывали в партком на беседу об уместности распространения подобных анекдотов - с вами вряд ли бы согласились.Frukt wrote: Анекдоты про Брежнева это не показатель политизированности. А других признаков пожалуй и нет.
Слушание голосов не было массовым.
Если бы слушание голосов не было массовым, то народные средства на их глушение тратились зря. Есть оценки, не знаю насколько достоверные, что регулярно голоса слушало от 5% до 10% населения. Т.е., от 15 до 30млн граждан.
Из личных наблюдений - Севу Новгородцева слушали просто все, 100%. Шутка, конечно, но у меня действительно не было знакомых, кто не знал бы и никогда не слушал "город Лондон, БиБиCи..."
А вы разобрались, что к чему? Или так и думаете, что Сева из лучших побуждений рассказывал о своем Ягуаре в перерыве между Van Halen и Nina Hagen. Кстати, даже сейчас помню его мощную фразу "представьте себе -Концерт AC/DС в Юбилейном", Metallica в СКК...". Это на фоне любимца КПСС УГ Макаревича по праздникам.
Крутая пропаганда между прочим.
Голоса слушали, в основном, что бы узнать новости. Кому-то нравились книги Э. Тополя по "Радио Свобода". Так потихоньку и влезают в головы с целью переформатировать сознание.
Но говорить о повальной политизации СССР до 1986г не верно в принципе.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1218
- Joined: 06 Mar 2015 00:18
- Location: San Jose, CA
Re: Гражданское общество в России
Я не настолько заточен на поиск пропаганды, чтобы делать столь широкие выводы. Зачем было искать "вредительство" у Севы, когда в любой сводке новостей от Голоса Америки или ББС его было фактически 100%. Не говоря уже об аналитических передачах и чтении дессидентской литературы.Frukt wrote: Потом разобрался, что главное там было не музыка. А вы разобрались, что к чему? Или так и думаете, что Сева из лучших побуждений рассказывал о своем Ягуаре в перерыве между Van Halen и Nina Hagen. Кстати, даже сейчас помню его мощную фразу "представьте себе -Концерт AC/ВС в Юбилейном", Metallica в СКК...".
Крутая пропаганда между прочим.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32261
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Гражданское общество в России
Аудитория. Нам (возможно и вам) в студенческие годы передачи Севы были интересней чем "аналитические передачи и чтение диссидентской литературы"( это потом, если клиент созрел). А там и Ягуар новенький у вчерашнего моряка свалившего тушкой с судна (это про Севу если что) и тон эдакий располагающий и запретные плоды. Сева отработал свою печеньку по целому поколению.assazello wrote:Я не настолько заточен на поиск пропаганды, чтобы делать столь широкие выводы. Зачем было искать "вредительство" у Севы, когда в любой сводке новостей от Голоса Америки или ББС его было фактически 100%. Не говоря уже об аналитических передачах и чтении дессидентской литературы.Frukt wrote: Потом разобрался, что главное там было не музыка. А вы разобрались, что к чему? Или так и думаете, что Сева из лучших побуждений рассказывал о своем Ягуаре в перерыве между Van Halen и Nina Hagen. Кстати, даже сейчас помню его мощную фразу "представьте себе -Концерт AC/ВС в Юбилейном", Metallica в СКК...".
Крутая пропаганда между прочим.
Но это уже другая история. Тут только про "строительство гражданского общества".
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1218
- Joined: 06 Mar 2015 00:18
- Location: San Jose, CA
Re: Гражданское общество в России
Мне как раз второе было интереснее. Музыку я тоже любил, конечно, но публицистика была важнее.Frukt wrote:Нам (возможно и вам) в студенческие годы передачи Севы были интересней чем "аналитические передачи и чтение диссидентской литературы"
Тем более что реально нет никакой истории. Домыслы есть, истории нет. Я совсем недавно переслушивал подкаст с Рок-Посевами тех лет, так что даже память мне не изменяет.Frukt wrote: Но это уже другая история. Тут только про "строительство гражданского общества".
https://itunes.apple.com/us/podcast/sev ... 52935?mt=2" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32261
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Гражданское общество в России
Не так давно слушал его, передачу на "Радио Балтика" (это в FM диапазоне). Да, с возрастом понял, очень тонко работал по русскоязычному населению на русском языке.assazello wrote:Frukt wrote:Тем более что реально нет никакой истории. Домыслы есть, истории нет. Я совсем недавно переслушивал подкаст с Рок-Посевами тех лет, так что даже память мне не изменяет.Frukt wrote: Но это уже другая история. Тут только про "строительство гражданского общества".
Т.е. вы и вправду до сих пор верите, что Сева работал на радио которое вещало на СССР в холодной войне исключительно из лучших побуждений заботится и просвещать молодое поколение комсомольцев?
Но ваше дело конечно. Мое мнение, хакнуть сознание можно. Кому-то музыка, кому-то ужасы про сталина, кому-то гражданское общество, ЕС и/или трусики. Главное подобрать пароль.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1218
- Joined: 06 Mar 2015 00:18
- Location: San Jose, CA
Re: Гражданское общество в России
Еще раз. Я слушал его передачи, причем совсем недавно. Не надо пытаться меня убедить в какой-то особой ангажированности Севы, ее там нет. Обычные музыкальные передачи. Имеющие к политике и антисоветчине только то отношение, что позволяли расширить количество слушателей и вовлечь их и в другие информационные потоки.Frukt wrote: Т.е. вы и вправду до сих пор верите, что Сева работал на радио которое вещало на СССР в холодной войне исключительно из лучших побуждений заботится и просвещать молодое поколение комсомольцев?
Кстати, на том же Эхе Москвы сейчас есть несколько музыкальых подкастов. Без всякой политики.
Только не забывайте, что наше подсознание иногда неосознанно ищет (и чаще всего находит!) подтверждения довольно разнообразным заблуждениям. Например, параноик абсолютно уверен, что вся Вселенная ему вредит и убедить его в обратном совершенно невозможно. Это крайний пример, для иллюстрации. В обычной жизни все не так эпохально, но стандартные обвинения вида "англичанка гадит" обычно идут оттуда же.Frukt wrote: Мое мнение, хакнуть сознание можно. Кому-то музыка, кому-то ужасы про сталина, кому-то гражданское общество, ЕС и/или трусики. Главное подобрать пароль.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10989
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Гражданское общество в России
современное радио в москве живет за счет рекламы. я думаю это не надо об'яснятьassazello wrote:
Кстати, на том же Эхе Москвы сейчас есть несколько музыкальых подкастов. Без всякой политики.
теперь вопрос, за счет чего жило радио Балтика, 30 лет назад?
реклама западных продуктов в СССР?
кто выдавал баблосики и зачем?
а как называется параноик наоборот? то есть такой везунчик которому кажется что все ему помагают и любят забесплатно?assazello wrote: Например, параноик абсолютно уверен, что вся Вселенная ему вредит и убедить его в обратном совершенно невозможно.
простофиля?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1218
- Joined: 06 Mar 2015 00:18
- Location: San Jose, CA
Re: Гражданское общество в России
Финансировало правительство Британии, как я понимаю.ie wrote: кто выдавал баблосики и зачем?
http://www.bbc.com/russian/institutiona ... rs_history" onclick="window.open(this.href);return false;
Зачем? Вы не поймете, но из человеколюбия. Люди должны знать правду о своей стране и о мире в целом.Ранее, в январе 1948 года, британское правительство распорядилось о проведении политики антикоммунистической пропаганды, и тогдашний глава Восточноевропейской службы Би-би-си инициативу поддержал. Позднее вместе с сотрудниками британского внешнеполитического ведомства он выделил те слои советского общества, которые в принципе могли бы проявить нелояльность к существовавшему режиму: заключенные трудовых лагерей, стиляги и студенты, низкооплачиваемые рабочие, представители нацменьшинств и верующие - и предложил прямо или косвенно поощрять их настроения.
Почему же ВСЕ? В данном случае помогали только голоса, а радио Маяк врало без перерыва про "миллионы американских безработных", про "израильскую военщину" и про "улов налимов и рекорд надоев".ie wrote: а как называется параноик наоборот? то есть такой везунчик которому кажется что все ему помагают и любят забесплатно?
простофиля?
Просто разумный человек, получается.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4593
- Joined: 31 Aug 2009 12:05
- Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл
Re: Гражданское общество в России
это не лечится - бесполезно - в печь
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8469
- Joined: 15 Oct 2003 18:29
- Location: Canada
Re: Гражданское общество в России
Можно я догадаюсь? "Дебилы, ***дь!" ?Frukt wrote: Или делаете вид, что не понимаете или и вправду...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10989
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Гражданское общество в России
чтобы люди знали правду их надо информировать, но из приведенной вами ссылкиassazello wrote:Зачем? Вы не поймете, но из человеколюбия. Люди должны знать правду о своей стране и о мире в целом.Ранее, в январе 1948 года, британское правительство распорядилось о проведении политики антикоммунистической пропаганды
британское правительство занималось пропагандой. что такое пропаганда не надо об'яснять?
в чем разница между информированием (правдивой подачей информации) и пропагандной тоже я думаю понятно.
человеколюбие? естественно. в свое время индия была колонизирована и разграблена, то же исключительно
из человеколюбия. британцы они такие человеколюбивые.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8469
- Joined: 15 Oct 2003 18:29
- Location: Canada
Re: Гражданское общество в России
Все лечится. Временем.Kirpidonych wrote:это не лечится - бесполезно - в печь
-
- Уже с Приветом
- Posts: 777
- Joined: 30 Apr 2015 07:11
Re: Гражданское общество в России
А разве в России нонче не гражданское общество? Власти решают только самые простые вопросы, а все глобальные геополитические вопросы и внутренняя политика в руках общества
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4593
- Joined: 31 Aug 2009 12:05
- Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл
Re: Гражданское общество в России
оно не подпадает под определения из википедии - то что есть в России при желании можно назвать российским гражданским обществом - изходя хотябы из того что там есть какие-никакое сообщество гражданMaximS wrote:А разве в России нонче не гражданское общество? Власти решают только самые простые вопросы, а все глобальные геополитические вопросы и внутренняя политика в руках общества
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1218
- Joined: 06 Mar 2015 00:18
- Location: San Jose, CA
Re: Гражданское общество в России
Конечно надо. Объясняйте. Заодно не забудьте рассказать, чем плоха, например, пропаганда здорового образа жизни, анифашистская пропаганда, ну и антикоммунистическая тоже, разумеется.ie wrote: чтобы люди знали правду их надо информировать, но из приведенной вами ссылки
британское правительство занималось пропагандой. что такое пропаганда не надо об'яснять?
А лучше отставьте пафос и подумайте над словами капитана Врунгеля - "всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка".
Время было такое, что "вражьим голосам" было вполне достаточно "правдивой подачи информации" для успешной пропаганды. Потому что "коммунистическая подача информации" была настолько лживой, что это замечал чуть ли не каждый дворник. Рекомендую вспомнить анекдоты тех лет: "В забеге на 50м между президентом США и Ген.Секом КПСС товарищ Брежнев занял почетное второе место. Господин Никсон пришел к финишу предпоследним"ie wrote: в чем разница между информированием (правдивой подачей информации) и пропагандной тоже я думаю понятно.
Вы еще 100летнюю войну вспомните. Или человеколюбивые походы генерала Ермолова, для сравнения.ie wrote: человеколюбие? естественно. в свое время индия была колонизирована и разграблена, то же исключительно
из человеколюбия. британцы они такие человеколюбивые.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10989
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Гражданское общество в России
тоесть что фашизм 30-х годов, что советский социализм 80-х для вас никакой разницы?assazello wrote: Конечно надо. Объясняйте. Заодно не забудьте рассказать, чем плоха, например, пропаганда здорового образа жизни, анифашистская пропаганда, ну и антикоммунистическая тоже, разумеется.
под москвой аналог освенцима перед олимпиадой газовые камеры дымят во всю...
вы я смотрю решили переключится на моральные понятия тут.
ведь СССР это ужасно. там стален и гулаг...
это нечего что в 50-х годах, где то по середине между 30 и 80
в прекрасной стране англии голубых кастрировали, за то что они были голубыми...
ну вот и хорошо, значит по сотням миллионов загубленных злым сталеным, не будем больше плакать.assazello wrote: Вы еще 100летнюю войну вспомните. Или человеколюбивые походы генерала Ермолова, для сравнения.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1218
- Joined: 06 Mar 2015 00:18
- Location: San Jose, CA
Re: Гражданское общество в России
Позвольте поинтересоваться, на основании цепочки каких именно безупречно выверенных силлогизмов был сделан столь абсурдный вывод?ie wrote: тоесть что фашизм 30-х годов, что советский социализм 80-х для вас никакой разницы?
И от вопроса не увиливайте, пожалуйста. Взялись объяснять, что такое пропаганда - объясняйте.
В СССР в те же буколические времена была уголовная статья "за мужеложество". Есть статистика, что четверть миллиона осужденных по ней прошли за все время действия.ie wrote: в прекрасной стране англии голубых кастрировали, за то что они были голубыми...
Так что кто тут "более морален" - вопрос даже не стоит.
Можно подумать, что вы начинали по ним плакать...ie wrote: ну вот и хорошо, значит по сотням миллионов загубленных злым сталеным, не будем больше плакать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56061
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Гражданское общество в России
Ну а чем плохо, скажeм, по 3000 евро в месяц зарплату и свободный вьезд в страны Европы? ... ничем. Это прекрасно. И тысячи майдаунов на это купились.assazello wrote:... чем плоха, например, пропаганда здорового образа жизни, анифашистская пропаганда, ну и антикоммунистическая тоже, разумеется ...
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10989
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Гражданское общество в России
на основании вот этой цепочки. как мы видим автор цитаты ставит в один ряд фашизм и коммунизм,assazello wrote:Позвольте поинтересоваться, на основании цепочки каких именно безупречно выверенных силлогизмов был сделан столь абсурдный вывод?ie wrote: тоесть что фашизм 30-х годов, что советский социализм 80-х для вас никакой разницы?
хотя мы говорим об антисоветской пропагаде конца 80-х годов прошлого века.
assazello wrote: Заодно не забудьте рассказать, чем плоха, например, пропаганда здорового образа жизни, анифашистская пропаганда, ну и антикоммунистическая тоже, разумеется.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10989
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Гражданское общество в России
http://www.merriam-webster.com/dictionary/propagandaassazello wrote:И от вопроса не увиливайте, пожалуйста. Взялись объяснять, что такое пропаганда - объясняйте.
на русский перевести?1 capitalized : a congregation of the Roman curia having jurisdiction over missionary territories and related institutions
2 the spreading of ideas, information, or rumor for the purpose of helping or injuring an institution, a cause, or a person
3 ideas, facts, or allegations spread deliberately to further one's cause or to damage an opposing cause; also : a public action having such an effect
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1218
- Joined: 06 Mar 2015 00:18
- Location: San Jose, CA
Re: Гражданское общество в России
И давно у нас "стоят в один ряд" стало синонимом "никакой разницы"? В том же ряду еще и "здоровый образ жизни" стоит, что ж вы его пропустили тогда?ie wrote:на основании вот этой цепочки. как мы видим автор цитаты ставит в один ряд фашизм и коммунизм,assazello wrote:Позвольте поинтересоваться, на основании цепочки каких именно безупречно выверенных силлогизмов был сделан столь абсурдный вывод?ie wrote: тоесть что фашизм 30-х годов, что советский социализм 80-х для вас никакой разницы?
хотя мы говорим об антисоветской пропагаде конца 80-х годов прошлого века.
assazello wrote: Заодно не забудьте рассказать, чем плоха, например, пропаганда здорового образа жизни, анифашистская пропаганда, ну и антикоммунистическая тоже, разумеется.
Ладно, раз у нас возникло недопонимание, то разъясню свою мысль подробнее. В самом понятии "пропаганда" ничего криминального нет. Важно чего именно пропаганда. Пропаганда ЗОЖ - хорошо, фашизма - плохо, безопасного секса - хорошо, коммунизма в версии СССР - плохо и т.п. ББС вело антикоммунистическую пропаганду просто рассказывая правду. И это - однозначно хорошо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10989
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Гражданское общество в России
толи прикидывается, то ли действительно верит во все это?VladDod wrote:Ну а чем плохо, скажeм, по 3000 евро в месяц зарплату и свободный вьезд в страны Европы? ... ничем. Это прекрасно. И тысячи майдаунов на это купились.assazello wrote:... чем плоха, например, пропаганда здорового образа жизни, анифашистская пропаганда, ну и антикоммунистическая тоже, разумеется ...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1218
- Joined: 06 Mar 2015 00:18
- Location: San Jose, CA
Re: Гражданское общество в России
Переводить - как вам будет угодно. А вот пояснение по "в чем разница между информированием (правдивой подачей информации) и пропагандной" нужно предоставить, раз взялись. Будьте любезны.ie wrote:http://www.merriam-webster.com/dictionary/propagandaassazello wrote:И от вопроса не увиливайте, пожалуйста. Взялись объяснять, что такое пропаганда - объясняйте.
на русский перевести?1 capitalized : a congregation of the Roman curia having jurisdiction over missionary territories and related institutions
2 the spreading of ideas, information, or rumor for the purpose of helping or injuring an institution, a cause, or a person
3 ideas, facts, or allegations spread deliberately to further one's cause or to damage an opposing cause; also : a public action having such an effect
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10989
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Гражданское общество в России
assazello wrote: А вот пояснение по в чем разница
эти понятия очень близки. но есть различия, иначе слова "пропаганда" не было бы.prop·a·gan·da
ˌpräpəˈɡandə/
noun
1.
derogatory
information, especially of a biased or misleading nature, used to promote or publicize a particular political cause or point of view.
"he was charged with distributing enemy propaganda"
synonyms: information, promotion, advertising, publicity, spin; More
1) допустим я приезжаю в город NYC. фотографирую все подряд и плохое и хорошее,
приезжаю и показываю вам.
2) фотографирую бомжей, гряз и ямы на дорогах, крыс в метро ну и тп.
возвращаюсь и показываю вам.
в первом случае это НЕ пропаганда. во втором это пропаганда, т.к. информация подается выборочно
с определенной целью и с определенным уклоном.