Простые вещи

[HappyCat]

Возвращусь к истокам. Повышение минимальной зарплаты - предвыборный демагогический лозунг, не имеет ничего общего с реальностью и никакой экономической нагрузки не несет, также как и лозунг о всеобщем равенстве. К примеру, при повышении мин зарплаты за скобками останутся получатели пенсий и пособий. Как они смогут выжить при неизбежной гиперинфляции?

не оспаривая Ваш тезис о демагогичноссти лозунга, есть сомнения в обоснованности аргумента неизбежности гиперинфляции. не могли бы Вы пояснить из чего неизбежност следует?

Я так понимаю роль "минимальной зарплаты" здесь и в РФ отличается. Здесь она ограничиват низкооплачиваемые позиции, но совсем не повышает автоматом зарплаты. В РФ это индекс для расчета зарплат бюджетников и социалки = автоматом повышает доходы от субсидий государства.
Почему в РФ повышение минималки в 2 раза приведет к гиперинфляции мне понятно, почему в США - нет

Я писала, что в нашей местности цены выросли, хотя зарплаты еше не повысили. Одно упоминание о возможном росте зарплаты заставляет работодатей повышать цены. Затем идет автоматическое повышение налога на зарплату. Повышение остальных налогов, т.к. вырастет зарплата гос служаших. Повышение пособий и пенсий. Метастазы социализма.

ЛОЛ Тут все економисты воют что никак не могут инфляции 2% достич. По етой причине многие считают что рано поднял процент федеральный резерв. Все ждут инфляцию в 2% как спасение, а тут нам гиперинфляцию обешают от подьема минимальной зарплаты.
Цены на нефть упали, И потому в России цены на импорт выросли.
Как-то все забывают что И зарплаты И цены на товары формируются рынком.

Типа как платить $15 если наработал на $5. А вот кто сказал что на $5, на сколько договорился на столько И наработал. Нет на рынки никаких абсолютных расценок. Цена есть результат договора И образуется в результате спроса И предложения. При етом разные законы могут ее прекашивать в разные стороны. Например, закон о профсоюзах. Не то чтоб мне сильно нравилась американская версия профсоюзов, но в некоторых случаях выравнивает баланс сил на рынке.

Есть еше себестоимость, ниже которой работать не стоит или продавать товар не стоит. Как-то видела документари, оказалось что закон о минимальной зарплате не распространяется на инвалидов. Типа что б стимулировать их прием на работу. Так вот некоторые инвалиды вынуждены были бросить работу потому что проезд на работу зарплатой не окупался. $5 долларов в час вообшем уже цена когда вообшем смысла нет работать. С другой стороны если продажная цена ниже себестоимости (в которую зарплата рабочих включена) то конечно такое предприятие смысла не имеет, если только оно не надеется изменить ситуацию кардинально в ближайшем будушем (ну там были разовые затраты на освоение процесса производтсва). Как правило доля низкоквалифицированного труда в цене товара не велика. Так что повышение минимальной зарплаты не так уж критично для большинства успешных предприятий, а вот потребление И, следовательно, продажу товаров может увеличить.

[SergeyM800]

В смысле как быть с чем?

Врачи отказываются от Медикера по ряду причин. Т.е. никто там не жирует на медикере. Мы этот вопрос как-то обсуждали давно я приводил доходы како-го то госпиталя во Флориде. Там Медикера меньше 40% было.

[совков]

В смысле как быть с чем?

Врачи отказываются от Медикера по ряду причин. Т.е. никто там не жирует на медикере. Мы этот вопрос как-то обсуждали давно я приводил доходы како-го то госпиталя во Флориде. Там Медикера меньше 40% было.

Ну выж понимаете, что это в масштабе страны не имеет большого значения, большинство денег зарабатывается на пожилых пациентах т.е. на medicare
И потом почему вообще сложиласть такая ситуация что врачи имеют возможность как бы стращать население отказом от медикер. Значит государство создало такие условия которые позволяют бизнесу наглеть. Государство потому имеет право (потенциальное) пригласить миллион индусов и загасить докторскую камарилью.
проблема вся в долбонутых американах не понимающих простых вещей .

[ARARAT.]

Я работаю в Medical Billing, я помню сколько было разговоров у нас и как все плевались на ObamaCare. Она конечно не совершенна, но за годы после ее принятия наш бизнес идет в гору темпами которые до етого были просто недоступны...
Причина очень проста, больше количество покрытых -> больше пациентов у докторов -> больше работы и развитие у нас!

[geek7]

В смысле как быть с чем?

Врачи отказываются от Медикера по ряду причин. Т.е. никто там не жирует на медикере. Мы этот вопрос как-то обсуждали давно я приводил доходы како-го то госпиталя во Флориде. Там Медикера меньше 40% было.

Ну выж понимаете, что это в масштабе страны не имеет большого значения, большинство денег зарабатывается на пожилых пациентах т.е. на medicare

Откуда дровишки? есть какая-то статистика показывающая >>50% доходов индустрии от медикер?

И потом почему вообще сложиласть такая ситуация что врачи имеют возможность как бы стращать население отказом от медикер. Значит государство создало такие условия которые позволяют бизнесу наглеть. Государство потому имеет право (потенциальное) пригласить миллион индусов и загасить докторскую камарилью.
проблема вся в долбонутых американах не понимающих простых вещей .

Я там понимаю камарилья состоит не только и не столько из докторов, сколько из страховок - от CEO с маркетингом до секретуток которые между собой торгуются в офисе у докторов и страховок.. тут еще миллион индусов потребуется...
хотя подождите... там и так индусов хватает.. а скажем кайзером рулит этот негр:

рассказыват как потратил $4 billion ( $444 c застрахованного носа) на то чтобы индусы написали электронный бумагооборот... а его предшественник потратил $400 million, а потом решил что ничего не получилось и просто списал их в 2004-м
http://www.infoworld.com/article/261435 ... d-won.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[совков]

В смысле как быть с чем?

Врачи отказываются от Медикера по ряду причин. Т.е. никто там не жирует на медикере. Мы этот вопрос как-то обсуждали давно я приводил доходы како-го то госпиталя во Флориде. Там Медикера меньше 40% было.

Ну выж понимаете, что это в масштабе страны не имеет большого значения, большинство денег зарабатывается на пожилых пациентах т.е. на medicare

Откуда дровишки? есть какая-то статистика показывающая >>50% доходов индустрии от медикер?

И потом почему вообще сложиласть такая ситуация что врачи имеют возможность как бы стращать население отказом от медикер. Значит государство создало такие условия которые позволяют бизнесу наглеть. Государство потому имеет право (потенциальное) пригласить миллион индусов и загасить докторскую камарилью.
проблема вся в долбонутых американах не понимающих простых вещей .

Я там понимаю камарилья состоит не только и не столько из докторов, сколько из страховок - от CEO с маркетингом до секретуток которые между собой торгуются в офисе у докторов и страховок.. тут еще миллион индусов потребуется...
хотя подождите... там и так индусов хватает.. а скажем кайзером рулит этот негр:
рассказыват как потратил $4 billion ( $444 c застрахованного носа) на то чтобы индусы написали электронный бумагооборот... а его предшественник потратил $400 million, а потом решил что ничего не получилось и просто списал их в 2004-м

мы никогда никого не победим отказываясь знать простые вещи

50 миллионов пожилых на Медикер. Т.е. почти все пожилые исключая госрабтников (что по сути медикер т.к. идёт из налогов)
http://kff.org/medicare/state-indicator ... ficiaries/" onclick="window.open(this.href);return false;

Здесь график зависимости трат на здравоохранение от возраста
http://www.nihcm.org/pdf/DataBrief3%20Final.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Не трудно понять видя эту экспоненту что как минимум 80% потребления затрат на здравоохранение это медикер (т.е. социализм).

А частные страховые компании это просто госвелфер за ничегонеделание, которые необходимо разогнать.
НО ведь как правильно сказал человек организовавший эту дискуссию, народ упорно и агрессивно не понимает простых вещей.

[SVK]

Я вот не уверен что топтание клавы должно оплачиваться сильно выше чем скажем плотник. С чего вдруг?

Отвечу - ровно потому что топтание за клавой в итоге порождает программу управления автоматическим комплексом, где роль плотника сводится лишь к закреплению заготовки и смене инструмента.

1910: Взгляд в будущее

image.jpeg

[perasperaadastra]

Это же 3д принтер!

[geek7]

мы никогда никого не победим отказываясь знать простые вещи

50 миллионов пожилых на Медикер. Т.е. почти все пожилые исключая госрабтников (что по сути медикер т.к. идёт из налогов)
http://kff.org/medicare/state-indicator ... ficiaries/" onclick="window.open(this.href);return false;

Здесь график зависимости трат на здравоохранение от возраста
http://www.nihcm.org/pdf/DataBrief3%20Final.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Не трудно понять видя эту экспоненту что как минимум 80% потребления затрат на здравоохранение это медикер (т.е. социализм).

А частные страховые компании это просто госвелфер за ничегонеделание, которые необходимо разогнать.
НО ведь как правильно сказал человек организовавший эту дискуссию, народ упорно и агрессивно не понимает простых вещей.

"отказываясь знать"? да ни в коем случае, вот вместо догадок по косвенным признакам конечно лучше бы прямые данные - сколько %%медикер. но можно поработать и с той статьей что Вы привели. Оставив даже в стороне такие утверждения как гос.сл=медикер (мне кажется скажем военные это таки отдельная от медикер песня) и то что медикер покрывает не 100%
перейдем к старичкам которые якобы 80% затрат (даже допустив что все они медикер)

over age 64 comprise just 13 percent of the U.S. civilian
population, they make up some 40 percent of those with
the top 1 and top 5 percent highest spending (Figure
3). Conversely, 62 percent of those in the lower half of
the spending distribution are under age 35, whereas
this age group represents only 47 percent of the total
population. The highest spenders also are significantly
more likely to report that their health status is only fair
or poor, while lower spenders overwhelmingly report
very good or excellent health (Figure 4)

Т.е. та самая группа 5% населения которая потребляет больше половины состоит из старичков менее чем на половину...
иными словами больше половины составляют относительно молодые хроники - жирные, с психю отклонениями итд.
да, среди стариков таких намного больше, но стариков среди таких таки меньше половины.
Итого: медикер дольжен быть существенный сегмент, но не превышающий 40%, а уж никак не 80%

[SergeyM800]

Вот немного статистики по Калифорнии, не уверен то что мы ищем илил нет ?

http://www.markfarrah.com/healthcare-bu ... rcial.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

[Одинаковый]

Я работаю в Medical Billing, я помню сколько было разговоров у нас и как все плевались на ObamaCare. Она конечно не совершенна, но за годы после ее принятия наш бизнес идет в гору темпами которые до етого были просто недоступны...
Причина очень проста, больше количество покрытых -> больше пациентов у докторов -> больше работы и развитие у нас!

А если еще по пути на работу вам разрешить бить стекла в витринах то у стекольщиков бизнес тоже вгору пойдет. И почему не внедрили? Ведь рабочих мест прибавится и дохода у трудового народа стекольщиков и уборщиков.

[perasperaadastra]

Одинаковый, смиритесь. Канада идет в США!

[BudWizzard]

Цена есть результат договора И образуется в результате спроса И предложения...

и на нее влияют еще transaction costs, external and intangible costs, bargaining power и т.д. и т.п. жизнь немного сложнее чем она описана в microeconomics for dummies...

[HappyCat]

Цена есть результат договора И образуется в результате спроса И предложения...

и на нее влияют еще трансацтион цостс, ехтернал анд интангибле цостс, баргаининг пошер и т.д. и т.п. жизнь немного сложнее чем она описана в мицроецономищ фор думмиес...

Absolutely agree!

Вот взять bargaining power . Оно почто что сведено до нуля для работников по найму сейчас во многих областях. И мы видим в результате что в среднем зарплаты не растут даже не смотря на вроде бы выход из рецессии, а ето в свою очередь влияет на потребительскую способность населения И сильного роста економики мы не видим.

По етому когда говорят что только идиоты не понимают что нельзя повышать минимальную заработную плату, а не идиоты ее бы вообше отменили, я удивляюсь. Не знаю насчет конкретной цыфры в $15 в час, вообшем ето надо посчитать аккуратно.

[Одинаковый]

Цена есть результат договора И образуется в результате спроса И предложения...

и на нее влияют еще трансацтион цостс, ехтернал анд интангибле цостс, баргаининг пошер и т.д. и т.п. жизнь немного сложнее чем она описана в мицроецономищ фор думмиес...

Absolutely agree!

Вот взять bargaining power . Оно почто что сведено до нуля для работников по найму сейчас во многих областях. И мы видим в результате что в среднем зарплаты не растут даже не смотря на вроде бы выход из рецессии, а ето в свою очередь влияет на потребительскую способность населения И сильного роста економики мы не видим.

По етому когда говорят что только идиоты не понимают что нельзя повышать минимальную заработную плату, а не идиоты ее бы вообше отменили, я удивляюсь. Не знаю насчет конкретной цыфры в $15 в час, вообшем ето надо посчитать аккуратно.

А че всех под одну гребенку то? Работы ведь разные бывают, тяжелее физически или грязные и вонючие. Несправедливость однако. Особенно если у уборщика слабая bargain power и отсутствие white priveledge.
Но хорошо что у нас есть умеющие считать. Надо срочно организовать госплан и все аккуратно посчитать кому и сколько надо платить. И наступит всеобщее счастие.

Не вру. Забыл что если зарплаты маленькие то экономика плохо растет. Надо полученный результат умножить на 2. Ну что бы экономика росла.

Просто удивительно как эта экономика 200 лет росла без госплана. Прогрессивному уму просто непостижимо как при такой анархии с голоду не подохли.

[SergeyM800]

Кстати, вот средние цифры по госпиталям (1),manufactury (2).

http://www.bls.gov/iag/tgs/iag622.htm#earnings" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bls.gov/iag/tgs/iag31-33.htm#earnings" onclick="window.open(this.href);return false;

[Одинаковый]

Одинаковый, смиритесь. Канада идет в США!

А может еще есть надежда что она сдохнет в дороге?
Вон Европа тоже шла и гордо несла знамя мултикультуризма и уже почти дошла. Но чего то ей очень сильно поплохело и чего то они свое знамя это уже не знают куда его засунуть. Но еще махают в конвульсиях.

[geek7]

Вот немного статистики по Калифорнии, не уверен то что мы ищем илил нет ?

http://www.markfarrah.com/healthcare-bu ... rcial.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

ага! если только в калифорнии демография не отличается кардинально от средней по штатам, медикер таки в 2 раза меньше комерческих.. пока. но точно не 80% как тут смело предположили

[geek7]

А если еще по пути на работу вам разрешить бить стекла в витринах то у стекольщиков бизнес тоже вгору пойдет. И почему не внедрили? Ведь рабочих мест прибавится и дохода у трудового народа стекольщиков и уборщиков.

[HappyCat]

Цена есть результат договора И образуется в результате спроса И предложения...

и на нее влияют еще трансацтион цостс, ехтернал анд интангибле цостс, баргаининг пошер и т.д. и т.п. жизнь немного сложнее чем она описана в мицроецономищ фор думмиес...

Абсолутелы агрее!

Вот взять баргаининг пошер . Оно почто что сведено до нуля для работников по найму сейчас во многих областях. И мы видим в результате что в среднем зарплаты не растут даже не смотря на вроде бы выход из рецессии, а ето в свою очередь влияет на потребительскую способность населения И сильного роста економики мы не видим.

По етому когда говорят что только идиоты не понимают что нельзя повышать минимальную заработную плату, а не идиоты ее бы вообше отменили, я удивляюсь. Не знаю насчет конкретной цыфры в $15 в час, вообшем ето надо посчитать аккуратно.

А че всех под одну гребенку то? Работы ведь разные бывают, тяжелее физически или грязные и вонючие. Несправедливость однако. Особенно если у уборщика слабая баргаин пошер и отсутствие шхите привеледге.
Но хорошо что у нас есть умеющие считать. Надо срочно организовать госплан и все аккуратно посчитать кому и сколько надо платить. И наступит всеобщее счастие.

Зачем госплан? Все уже есть. Какой бы президент не был, хоть самый самый что ни на есть республиканский или даже либертарианский, у него будут в администрации економисты неприменно будут оценивать результаты тхе или иных правил по которым работает рынок. Еше раз рынок ето И есть свод правил, а не что-то там стихийное. Скажем рабство запрешено. Грабеж запрешен. Если ето стихийное что-то, то почему грабеж запрешен? Можно его <bargaining power> назвать для красоты.
Всем конечно глубоко наплевать на уборшицу. Просто есть проблема макроекономическая, что покупательная способность населения не растет. Соответственно прибыль не растет. Да мы можем дешево произвести товар, но надо его еше как-то продать. Да, мы наняли улыбаюшихся продавцов, но у покупателей (среди которых все больше таких вот несчастных уборшиц, на которых всем наплевать) нет денег етот товар купить. А тут еше акции падают потому что прибыль не показали растушей в прошлом квартале. А еше уборшице нечем детей кормить И хотя она на двух работах работает, ее доход так мал что она еше И имеет право на помошь от государства. А мы все хотим налог снизить ее работодателю, хотя он считает что он И так уборшице переплачивает, и довабку к прибыли от снижения налога он не инвестирует ни в увеличение заработной платы ни в расширение производства (так как рынок насышен), ну что-то купит конечно себе, но ето мелoчь по сравнению с тем что миллион уборшиц могли бы купить если им слегка повысить зарплату. Инвестирует туда где выгодно. Когда Китай росс было понятно, что туда. Но проблема что КИтай сейчас тоже не так уж и растет, и вынужден с модели ориентированной на експорт перестраиваться на внутреннее потребление. Т.е. платить больше ... Индонезия на подходе для аутсорса, но еше не подошла. Да еше и цены на нефть падают. Вот только по тому и заговорили про бедных уборшиц вообшем в достаточно больших масштабах.
Конечно есть и предприятия которые инвестируют в новые разработки. Ето хорошо. Но опять же если нет покупателей то зачем новые разработки? Т.е. все опять упирается в покупательную способность уборшиц и прочих низкооплачиваемых.

[Newport]

Т.е. все опять упирается в покупательную способность уборшиц и прочих низкооплачиваемых.

Уборщица покупает что-то Made in USA? Чудно.

Акромя еды, которая в основном выращена или нелегалами, или низкооплачиваемыми иммигрантами. Цены на еду постоянно растут и так.
Ну ещё покупает американскую медицину, при этом цены на неё постоянно растут.
Ну ешё покупает рент на квартиру, цены на рент растут.

[ARARAT.]

Я работаю в Medical Billing, я помню сколько было разговоров у нас и как все плевались на ObamaCare. Она конечно не совершенна, но за годы после ее принятия наш бизнес идет в гору темпами которые до етого были просто недоступны...
Причина очень проста, больше количество покрытых -> больше пациентов у докторов -> больше работы и развитие у нас!

А если еще по пути на работу вам разрешить бить стекла в витринах то у стекольщиков бизнес тоже вгору пойдет. И почему не внедрили? Ведь рабочих мест прибавится и дохода у трудового народа стекольщиков и уборщиков.

Не надо к вашим личным фантазиям меня приписывать, Ок?
Если вы стекольщик и вам очень хочется что-то там бить ето ваше дело, я тут непричем...

[HappyCat]

Т.е. все опять упирается в покупательную способность уборшиц и прочих низкооплачиваемых.

Уборщица покупает что-то Маде ин УСА? Чудно.

Акромя еды, которая в основном выращена или нелегалами, или низкооплачиваемыми иммигрантами. Цены на еду постоянно растут и так.
Ну ещё покупает американскую медицину, при этом цены на неё постоянно растут.
Ну ешё покупает рент на квартиру, цены на рент растут.

Ну вот сами и ответили что уборшица тратит преимушественно в США - еда, медицына, рент, ето и есть основная доля ее дохода. В остальном ее работодатель покупает точно тоже самое, только порция <made in USA> меньше. Или вы считаете что ее работодатель покупает американский телевизор и американский селфон или американцами пошитую одежду? Где ето такое сейчас можно найти? Ну какая-то доля в етих продуктах американская - может американских инженеров, наверняка америкнцы развозили ети товары по магазинам и продавали ну и так далее. Т.е. в целом уборшицы куда больший процент возврашают в США большую долю дохода чем ее работодатель.

[Newport]

Ну вот сами и ответили что уборшица тратит преимушественно в США - еда, медицына, рент, ето и есть основная доля ее дохода.

Т.е. вы за то, чтобы цены на еду, медицину и рент росли как на дрожжах? Они ведь и так растут. И прибыль у медкомпаний растёт, и у лендлордов с банками тоже.

[geek7]

Зачем госплан? Все уже есть. Какой бы президент не был, хоть самый самый что ни на есть республиканский или даже либертарианский, у него будут в администрации економисты неприменно будут оценивать результаты тхе или иных правил по которым работает рынок. Еше раз рынок ето И есть свод правил, а не что-то там стихийное. Скажем рабство запрешено. Грабеж запрешен. Если ето стихийное что-то, то почему грабеж запрешен? Можно его <bargaining power> назвать для красоты.

мне как-то интуитивно симпатичней вариант общественного договора где свобода ограничивается по минимуму там где она не конфликтует с свободой других. Т.е. если кто-то покушается на мою свободу,собственность или здоровье - надо ограничить.. в свою очередь не против чтобы ограничили мои свободы покушатся на других... а вот поторгроватся с работодателем и уйти к тому кто предложит больше отлично сочетается с свободой работодателя предлагат сколько он хочет... проблемы с этим подходом типа монополий и картельных сговоров известны и борются с ними не мин.з.п.

Всем конечно глубоко наплевать на уборшицу. Просто есть проблема макроекономическая, что покупательная способность населения не растет. Соответственно прибыль не растет.

не факт про прибыль. 1. есть экспорт 2.есть гос.заказ ...

ну что-то купит конечно себе, но ето мелoчь по сравнению с тем что миллион уборшиц могли бы купить если им слегка повысить зарплату. Инвестирует туда где выгодно.

например вместо миллиона купленых уборщицами китайских лабутенов и луивотонов проинвестиркет в холодный синтез или новые акомуляторы\
тут в соседней теме Рrivet клял общество потребления - мол всё на г-но переводят, так вот - вариант: вместо гамбургеров космические корабли