Этический вопрос сторонникам вакцинации

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Что можно сделать с противниками прививки от covid-19

Ничего, чего нельзя делать с привитыми (я - сторонник прививки)
26
53%
Соврать (пообещать что-то заведомо ложное)
0
No votes
Напугать чем-то заведомо ложным
0
No votes
Не допускать к развлечениям
6
12%
Не пускать в магазины, общественный транспорт
2
4%
Не выпускать из дома
3
6%
Лишить работы, денег
1
2%
Сослать в лагеря
3
6%
Вплоть до высшей меры
8
16%
 
Total votes: 49

VI
Уже с Приветом
Posts: 3093
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by VI »

совков wrote: 31 Oct 2021 19:36 Дельта вариант уже история, так же как и Вухань вирус.
Потому написано извращённое вранье.
Да против Дельти и Вуханя действительно прививка помогает
Но как только привитый заражается новой мутацией прививка не играет никакой роли.
Как ваше очень вольное предположение о том, что дельта и вухань остались в истории, позволяет вам делать вывод что статья в Ланцете - враньё?

Вы ссылочкой не поделитесь на какое-нибудь свидетельство в пользу вашего последнего утверждения?
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by city_girl »

VI wrote: 31 Oct 2021 22:08
Статья вышла два дня назад. CDC выпустила правила не вчера, исходя из информации доступной на тот момент и разумной осторожности. Чтобы изменить правила одной статьи недостаточно. Вот появится ещё несколько статей с сходными выводами, тогда правила могут поменять.
Когда поменяют тогда и приходите.
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17821
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by laponka »

Про Монголию интересно

Если женщина не права как человек,она права как женщина...
совков
Уже с Приветом
Posts: 8671
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by совков »

VI wrote: 31 Oct 2021 22:13
совков wrote: 31 Oct 2021 19:36 Дельта вариант уже история, так же как и Вухань вирус.
Потому написано извращённое вранье.
Да против Дельти и Вуханя действительно прививка помогает
Но как только привитый заражается новой мутацией прививка не играет никакой роли.
Как ваше очень вольное предположение о том, что дельта и вухань остались в истории, позволяет вам делать вывод что статья в Ланцете - враньё?

Вы ссылочкой не поделитесь на какое-нибудь свидетельство в пользу вашего последнего утверждения?
Дак я только и делаю что цитирую CDC и Гопкинса
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/COVID19/index.htm

Соотношение кейсов к морталити остается примерно на одном уровне 1.5 - 3.0 % в зависимости от страны.
То есть все усилия по вакцинации это пустота, потому что или берут ретроспективные данные или какие то выборочные.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8671
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by совков »

Laila wrote: 31 Oct 2021 17:05
OtherSide wrote: 31 Oct 2021 15:26
Laila wrote: 31 Oct 2021 15:10 Опять скатилось к умершим, вакцинам и антиваксерам.

Вопрос же стоял, что, с точки зрения, надо сделать с не привитыми
Похоже, что большинство считает что ничего не надо делать. Это их право не прививаться.
Прививка же работает, и привитым это ничем не грозит кроме как легко поболеть, возможно заразившись от такого же привитого.
Чем больше людей переболеют, тем быстрее вирус станет легче. Win win с любой стороны.
Вирус не станет легче. Вирус станет заразнее. А легче или нет - это вилами по воде писано. Схема когда половина населения привита, а половина - нет - идеальная для биореатора и выведения новых штаммов. Непривитые постоянно продуцируют триллионы новых штаммов, которые в конце концов не пробьют защиту привитых/переболевших/непредросположенных генетически болеть.
На эту тему есть интервью биоинформатика Генфальда, ну вы правда уверен что смотреть все равно не будете

С другой стороны если считать что в мире перенаселение, то конечно пусть болеют и заражают
О
Первое предложение правильное
Он уже стал заразнее. Новый штамм в Израиле, который туда завезли из Молдовы, он заразнее

А вот дальше не совсем так: самые непробиваемые мутации вызывают как раз привитые. Опять же, если слушать профессионалов из Израиля (им не затыкают еще рты как тут).

Другое дело что нет других вариантов и прививки были единственным шансом хоть как-то взять дело под контроль. А с последствиями будем разбираться потом.

Смотрите что творится во Флориде и Техасе . Дикая вспышка в начале школьного года и вдруг тишина.
Кто не привит, ну да, рискуют. Кто привит, расслабиться надо уже давно и дать жить и себе и не привитым.
В конце концов забитых больниц уже давно нет.
Ну так они потому и заразились из Молдовы потому что поголовно были вакцинированы и иммунитет был или ослаблен или оконфужен.
А там може Молдавский вирус вообще никого бы не задел.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8671
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by совков »

Если кто не знал, я не против вакцины. Я категорически против тоталитарой системы принуждения к вакцине.
Вакцины успешно используются подобно тому как миллионы вакцинируются против гриппа.
VI
Уже с Приветом
Posts: 3093
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by VI »

laponka wrote: 01 Nov 2021 00:05 Про Монголию интересно

А что Монголия? Сильно урбанизированая страна. К настоящему моменту переболело 10% населения. Из них 0.5% умерло.
В Нью-йорке (городе) переболело 30%, из них 2.1% умерло. Следует сделать поправку на ожиревших в Америке, курящих в Монголии и отсутствие в оной современных методов лечения типа аппарата искусственное лёгкое. Но эффект поголовной Монгольской вакцинации в виде снижения смертности в черыре с лишним раза отрицать невозможно.

Все данные гуглятся на раз.
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
User avatar
Laila
Уже с Приветом
Posts: 16560
Joined: 16 Nov 2004 22:37

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by Laila »

OtherSide wrote: 31 Oct 2021 19:02
Laila wrote: 31 Oct 2021 18:48 Нас же тут стращают непробиваемыми мутациями, которые будут не поддаваться ничему. Вот профессионалы и говорят , что они как раз могут пойти от детей и здоровых людей с сильным иммунитетом
И что вы предлагаете? Запретить детей и людей с сильным иммунитетом или что?
А я написала выше что предлагаю
Привиться, жить нормально дальше, отстать от непривитых.
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17821
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by laponka »

VI wrote: 01 Nov 2021 03:38
laponka wrote: 01 Nov 2021 00:05 Про Монголию интересно

А что Монголия? Сильно урбанизированая страна. К настоящему моменту переболело 10% населения. Из них 0.5% умерло.
В Нью-йорке (городе) переболело 30%, из них 2.1% умерло. Следует сделать поправку на ожиревших в Америке, курящих в Монголии и отсутствие в оной современных методов лечения типа аппарата искусственное лёгкое. Но эффект поголовной Монгольской вакцинации в виде снижения смертности в черыре с лишним раза отрицать невозможно.

Все данные гуглятся на раз.
Это Монголия то сильно урбанизированная страна? :lol:
Вы, похоже, не знаете значения этого слова
Там один город по сути, Улан Батор

Ну и ролик вы не смотрели. Там как раз о том, что после вакцинации и количество заражений, и количество смертей увеличилось. По сравнению с ДО массовой вакцинации
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
Луиджи
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 26 Sep 2021 01:20
Location: Florida

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by Луиджи »

судя по произошедшему ср мной лично, привитых надо банить :shock:
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15770
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by OtherSide »

laponka wrote: 01 Nov 2021 11:40 Ну и ролик вы не смотрели.
Надо быть реально альтернативно одаренным что бы открывать ролик с называнием "рептилоиды в белом доме", "польза уринотерапии", "укол против свободы" и т.д. :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17821
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by laponka »

OtherSide wrote: 01 Nov 2021 14:12
laponka wrote: 01 Nov 2021 11:40 Ну и ролик вы не смотрели.
Надо быть реально альтернативно одаренным что бы открывать ролик с называнием "рептилоиды в белом доме", "польза уринотерапии", "укол против свободы" и т.д. :mrgreen: :mrgreen:
С вами никто не разговаривал.
Проходите мимо
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15770
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by OtherSide »

laponka wrote: 01 Nov 2021 14:22
OtherSide wrote: 01 Nov 2021 14:12
laponka wrote: 01 Nov 2021 11:40 Ну и ролик вы не смотрели.
Надо быть реально альтернативно одаренным что бы открывать ролик с называнием "рептилоиды в белом доме", "польза уринотерапии", "укол против свободы" и т.д. :mrgreen: :mrgreen:
С вами никто не разговаривал.
Проходите мимо

Так вы помечайте ваши ответы как "только для ущербных и недоразвитых" и станет понятно, что адекватным людя нет смысла на них реагировать
Бан 2 дня за хамство.
User avatar
Marckiza
Уже с Приветом
Posts: 15721
Joined: 18 Oct 2011 19:59

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by Marckiza »

.... И как это понимать?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Не бойтесь совершенства, вам его не достичь!"
Сальвадор Дали
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by sondo »

Marckiza wrote: 02 Nov 2021 02:54 .... И как это понимать?
Понимать как очередный суровый BS.
Во первых RNA вакцины в принципе не могут менять DNA.
Во вторых, читайте сам случай 12 398 1b7d (который вообще от 2013 года)
https://www.supremecourt.gov/opinions/1 ... 8_1b7d.pdf
Не имеет никакого отншения.
Тем более что постанвление було что "The Supreme Court granted certiorari and unanimously invalidated Myriad's claims to isolated genes. The Supreme Court held that merely isolating genes that are found in nature does not make them patentable."
https://en.wikipedia.org/wiki/Associati ... etics,_Inc.
User avatar
Laila
Уже с Приветом
Posts: 16560
Joined: 16 Nov 2004 22:37

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by Laila »

Marckiza wrote: 02 Nov 2021 02:54 .... И как это понимать?
До 1 апреля вроде еще далеко.
User avatar
Marckiza
Уже с Приветом
Posts: 15721
Joined: 18 Oct 2011 19:59

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by Marckiza »

sondo wrote: 02 Nov 2021 03:32
Marckiza wrote: 02 Nov 2021 02:54 .... И как это понимать?
Понимать как очередный суровый BS.
Во первых RNA вакцины в принципе не могут менять DNA.
Во вторых, читайте сам случай 12 398 1b7d (который вообще от 2013 года)
https://www.supremecourt.gov/opinions/1 ... 8_1b7d.pdf
Не имеет никакого отншения.
Тем более что постанвление було что "The Supreme Court granted certiorari and unanimously invalidated Myriad's claims to isolated genes. The Supreme Court held that merely isolating genes that are found in nature does not make them patentable."
https://en.wikipedia.org/wiki/Associati ... etics,_Inc.
:great: Спасиб!, а то я уже расстроилась.. за прививочников..)))
"Не бойтесь совершенства, вам его не достичь!"
Сальвадор Дали
User avatar
Marckiza
Уже с Приветом
Posts: 15721
Joined: 18 Oct 2011 19:59

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by Marckiza »

Laila wrote: 02 Nov 2021 16:22
Marckiza wrote: 02 Nov 2021 02:54 .... И как это понимать?
До 1 апреля вроде еще далеко.
:-) :love:
"Не бойтесь совершенства, вам его не достичь!"
Сальвадор Дали
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by zVlad »

На днях понял что больше всего сдерживает меня от вакцинации. Это кадры из "красных зон" где среди коек с ивл-щиками ходят "космонавты" в скафандрах.
Не сомневаюсь, все они привиты. И что?
User avatar
Laila
Уже с Приветом
Posts: 16560
Joined: 16 Nov 2004 22:37

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by Laila »

zVlad wrote: 03 Nov 2021 03:33 На днях понял что больше всего сдерживает меня от вакцинации. Это кадры из "красных зон" где среди коек с ивл-щиками ходят "космонавты" в скафандрах.
Не сомневаюсь, все они привиты. И что?
То что они получают несравнимо высокий вайрал лоуд каждый день и им надо предохраняться

Я искренне не понимаю людей 60+, кто не прививается. Как бы чего вы боитесь, какие такие сайд эффекты вас могут напугать больше, чем те же кадры, лежащих в «красных зонах».

Максимум можно сделать один шот модерны. Это уже на 50+% предохранит. Если уж так обе дозы страшно вколоть.
sergant
Уже с Приветом
Posts: 1127
Joined: 11 Apr 2004 03:28

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by sergant »

Может они не понимают зачем им это нужно?
Может они верят, что это им не нужно?
Кроме прививки есть много других путей заботиться о своем здоровье.
Как много людей следит за качеством пищи?
А за расходом каллориев?
А за своим языком, чтоб не ляпнуть чушь?

Единственный человек кого вы можете понять или изменить это вы сам(а), даже родные дети порой не прислушиваются к "мудрым" советам...
Всего хорошего!
Utkin
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 26 Dec 2015 21:36

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by Utkin »

Palych wrote: 21 Oct 2021 04:30 Предлагаю только сторонникам вакцинации выбрать чего по-вашему заслуживают антиваксеры.
Не то что вы с ними сделали, а что бы не осудили если это сделают власти, ответственные граждане...
Я бы вам посоветовл не заниматся разделением людей на вакскров и прочих, а заняться каким-нибудь полезным делом.
User avatar
Луиджи
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 26 Sep 2021 01:20
Location: Florida

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by Луиджи »

Utkin wrote: 04 Nov 2021 23:29

Я бы вам посоветовл не заниматся разделением людей на вакскров и прочих, а заняться каким-нибудь полезным делом.
вы что же, хотите сказать, что администрация Брэндона не делом занята?!
User avatar
Laila
Уже с Приветом
Posts: 16560
Joined: 16 Nov 2004 22:37

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by Laila »

sergant wrote: 04 Nov 2021 21:44 Может они не понимают зачем им это нужно?
Может они верят, что это им не нужно?
Кроме прививки есть много других путей заботиться о своем здоровье.
Как много людей следит за качеством пищи?
А за расходом каллориев?
А за своим языком, чтоб не ляпнуть чушь?

Единственный человек кого вы можете понять или изменить это вы сам(а), даже родные дети порой не прислушиваются к "мудрым" советам...
Всего хорошего!
Есть данные по всем странам за 2 года
Есть статистика
Мы все учили математику, логику и теорию вероятности
Всё говорит за то, что пожилым людям, даже здоровым, лучше сделать прививку. Даже если придется колоть бустер. Оддс не в их пользу с каждым прожитым годом.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8671
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Этический вопрос сторонникам вакцинации

Post by совков »

Laila wrote: 05 Nov 2021 01:31 Есть данные по всем странам за 2 года
Есть статистика
Мы все учили математику, логику и теорию вероятности
Всё говорит за то, что пожилым людям, даже здоровым, лучше сделать прививку. Даже если придется колоть бустер. Оддс не в их пользу с каждым прожитым годом.
Данные такие, что вроде никакого результата от почти поголовной прививки среди пожилых.
Статистика смертности в Август/ Сентябрь (с прививкой) примерно как и в первую вспышку весной 2020 года (без прививки).

Return to “О жизни”