Какой будет война в Ираке?

Мнения, новости, комментарии

Какой, по вашему мнению, будет война в Ираке?

Короткая победоносная кампания
48
24%
Короткая победоносная кампания
48
24%
Затяжная кровопролитная война за каждый город и дом
21
11%
Затяжная кровопролитная война за каждый город и дом
21
11%
Саддам успешно использует свои запасы ОМУ
3
2%
Саддам успешно использует свои запасы ОМУ
3
2%
WW3
9
5%
WW3
9
5%
Войны удастся избежать
19
10%
Войны удастся избежать
19
10%
 
Total votes: 200

User avatar
Колхозник
Уже с Приветом
Posts: 9269
Joined: 31 Jul 2003 19:17
Location: Шишконсин

Post by Колхозник »

SK1901 wrote:
DP wrote:
FatCat wrote:А я думаю, что война США против Ирака было короткой победоносной кампанией.


перевожу ~= http://en.wikipedia.org/wiki/Pyrrhic_victory


Это плохая аналогия. Пиррова победа это победа, полученная тяжелой ценой.

В военной кампании против режима Саддама Хуссейна победа состоялась, но она была легкой.

В дальнейшей программе гм.. развития Ирака тяжелая цена имеется, но победы нет и близко.


Чем плоха то? Выиграть несколько сражений != выиграть войну.

I mean, назовите тогда конкретные даты второй Иракской войны... От и до. А то у меня пробел.. Как там в школьных учебниках написано?

Например, все знают даты второй мировой войны: 1939-1945. При том што, конешно, союзные войска были в Германии ишо много лет. Но вот конкретные даты начала-конца известны. Про партизанское движение в Германии чегой то ничего не слышал. Киньте кто-нибудь ссылку если было.

У второй иракской войны когда был официальный конец согласно признанных официальных источников?
Last edited by Колхозник on 02 Jan 2007 23:31, edited 1 time in total.
Надоело. Самозабанен 11 ноября, 2015 - ....
User avatar
Kotiara
Уже с Приветом
Posts: 2245
Joined: 24 Feb 2006 21:27
Location: London

Post by Kotiara »

Колхозник wrote:
SK1901 wrote:
DP wrote:
FatCat wrote:А я думаю, что война США против Ирака было короткой победоносной кампанией.


перевожу ~= http://en.wikipedia.org/wiki/Pyrrhic_victory


Это плохая аналогия. Пиррова победа это победа, полученная тяжелой ценой.

В военной кампании против режима Саддама Хуссейна победа состоялась, но она была легкой.

В дальнейшей программе гм.. развития Ирака тяжелая цена имеется, но победы нет и близко.


Чем плоха то? Выиграть несколько сражений != выиграть войну.

I mean, назовите тогда конкретные даты второй Иракской войны... От и до. А то у меня пробел..

Например, все знают даты второй мировой войны: 1939-1945. При том што, конешно, союзные войска были в Германии ишо много лет. Но вот конкретные даты начала-конца известны.

У второй иракской войны когда был официальный конец согласно признанных официальных источников?



Кстати, вполне американская привычка to take credit where it's not due. Типа мы победили фашизм и коммунизм, а заодно и выиграли войну в Ираке.
You know the best thing about necrophilia? You don't have to bring flowers. Usually they're already there.
- George Carlin
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Колхозник wrote:Чем плоха то? Выиграть несколько сражений != выиграть войну.

I mean, назовите тогда конкретные даты второй Иракской войны... От и до. А то у меня пробел..

Например, все знают даты второй мировой войны: 1939-1945.

У второй иракской войны когда был официальный конец согласно признанных официальных источников?


2003.

Германия с Японией были оккупированы некоторое время после 1945-го. А американские и советские войска там находились лет 40 ещё потом.

Война в Ираке закончилась после свержения Хуссейна и роспуска иракской армии. Формально оккупация закончилась после передачи власти временному иракскому правительству. А сейчас там вообще законно выбранное и всеми признанное правительство сидит. Которое к уходу американцев не призывает.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

DP wrote:
FatCat wrote:А я думаю, что война США против Ирака было короткой победоносной кампанией.


перевожу ~= http://en.wikipedia.org/wiki/Pyrrhic_victory

Это неверный, дурной перевод. Военная победа была достигнута легко и с минимальными потерями.
Я бы сказал, что перевод к предмету вообще никак не относится.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
Колхозник
Уже с Приветом
Posts: 9269
Joined: 31 Jul 2003 19:17
Location: Шишконсин

Post by Колхозник »

Kotiara wrote:
Колхозник wrote:
SK1901 wrote:
DP wrote:
FatCat wrote:А я думаю, что война США против Ирака было короткой победоносной кампанией.


перевожу ~= http://en.wikipedia.org/wiki/Pyrrhic_victory


Это плохая аналогия. Пиррова победа это победа, полученная тяжелой ценой.

В военной кампании против режима Саддама Хуссейна победа состоялась, но она была легкой.

В дальнейшей программе гм.. развития Ирака тяжелая цена имеется, но победы нет и близко.


Чем плоха то? Выиграть несколько сражений != выиграть войну.

I mean, назовите тогда конкретные даты второй Иракской войны... От и до. А то у меня пробел..

Например, все знают даты второй мировой войны: 1939-1945. При том што, конешно, союзные войска были в Германии ишо много лет. Но вот конкретные даты начала-конца известны.

У второй иракской войны когда был официальный конец согласно признанных официальных источников?



Кстати, вполне американская привычка to take credit where it's not due. Типа мы победили фашизм и коммунизм, а заодно и выиграли войну в Ираке.


Ну при чем тут это?? Я то лично знаю кто фашистов на самом деле разбил и детям своим расскажу, когда время придет.. :pain1: Про дедушку и все такое.

Когда вторая иракская война закончилась то?? Кто-нибудь, дайте ссылку, плииз.. Неужто я все проспал.. :pain1:
Надоело. Самозабанен 11 ноября, 2015 - ....
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

Колхозник wrote:Во! Не в бровь а в глаз.. :beer:

Неа. Совсем в другое место :mrgreen:
То есть совсем мимо.
Поясняю. Американская армия легко и с минимальными потерями разгромила иракскую армию и обеспечила падение режима. На этом война США против Ирака закончилась. Сейчас в Ираке идет гражданская война, посреди которой болтается армия США.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
Колхозник
Уже с Приветом
Posts: 9269
Joined: 31 Jul 2003 19:17
Location: Шишконсин

Post by Колхозник »

FatCat wrote:
Колхозник wrote:Во! Не в бровь а в глаз.. :beer:

Неа. Совсем в другое место :mrgreen:
То есть совсем мимо.
Поясняю. Американская армия легко и с минимальными потерями разгромила иракскую армию и обеспечила падение режима. На этом война США против Ирака закончилась. Сейчас в Ираке идет гражданская война, посреди которой болтается армия США.


Ты мне вот што скажи, по простому: хде можно прочитать официальное обьявление што война в Ираке закончилась???.. Какую дату в учебниках проставят?? А то я в военной словеатуре не силен..
Надоело. Самозабанен 11 ноября, 2015 - ....
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Колхозник wrote:Ты мне вот што скажи, по простому: хде можно прочитать официальное обьявление што война в Ираке закончилась???.. Какую дату в учебниках проставят?? А то я в военной словеатуре не силен..


официально об окончании войны заявил 1 мая 2003го лично Буш. В энциклопедиях примерно похожее пишут, например -

U.S.-led forces invaded Iraq in March 2003 with the goals of removing Hussein from power and destroying the country’s alleged stockpiles of banned weapons (see U.S.-Iraq War). By mid-April U.S.-led forces had swept across southern Iraq, and Kurdish forces, with the help of the U.S. military, had captured the major cities of the north. Baghdād fell to U.S. forces in April. Hussein remained at large, but was no longer in power.


http://encarta.msn.com/encyclopedia_761 ... .html#p174
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

FatCat wrote:
Колхозник wrote:Во! Не в бровь а в глаз.. :beer:

Неа. Совсем в другое место :mrgreen:
То есть совсем мимо.
Поясняю. Американская армия легко и с минимальными потерями разгромила иракскую армию и обеспечила падение режима. На этом война США против Ирака закончилась. Сейчас в Ираке идет гражданская война, посреди которой болтается армия США.


Согласно вашей логике, армия СССР легко и с минимальными потерями разгромила Афганскую армию и поставила/установила нужную СССР власть? Т.е. СССР выиграл войну в Афганистане? С установлением мира неувязочка вышла, а вообще то, выиграл?
User avatar
Колхозник
Уже с Приветом
Posts: 9269
Joined: 31 Jul 2003 19:17
Location: Шишконсин

Post by Колхозник »

Герасим wrote:
Колхозник wrote:Чем плоха то? Выиграть несколько сражений != выиграть войну.

I mean, назовите тогда конкретные даты второй Иракской войны... От и до. А то у меня пробел..

Например, все знают даты второй мировой войны: 1939-1945.

У второй иракской войны когда был официальный конец согласно признанных официальных источников?


2003.

Германия с Японией были оккупированы некоторое время после 1945-го. А американские и советские войска там находились лет 40 ещё потом.

Война в Ираке закончилась после свержения Хуссейна и роспуска иракской армии. Формально оккупация закончилась после передачи власти временному иракскому правительству. А сейчас там вообще законно выбранное и всеми признанное правительство сидит. Которое к уходу американцев не призывает.


Энто хде написано?? ДокУмент хде??
Надоело. Самозабанен 11 ноября, 2015 - ....
User avatar
Колхозник
Уже с Приветом
Posts: 9269
Joined: 31 Jul 2003 19:17
Location: Шишконсин

Post by Колхозник »

Герасим wrote:
Колхозник wrote:Ты мне вот што скажи, по простому: хде можно прочитать официальное обьявление што война в Ираке закончилась???.. Какую дату в учебниках проставят?? А то я в военной словеатуре не силен..


официально об окончании войны заявил 1 мая 2003го лично Буш. В энциклопедиях примерно похожее пишут, например -

U.S.-led forces invaded Iraq in March 2003 with the goals of removing Hussein from power and destroying the country’s alleged stockpiles of banned weapons (see U.S.-Iraq War). By mid-April U.S.-led forces had swept across southern Iraq, and Kurdish forces, with the help of the U.S. military, had captured the major cities of the north. Baghdād fell to U.S. forces in April. Hussein remained at large, but was no longer in power.


http://encarta.msn.com/encyclopedia_761 ... .html#p174



На Буша начихать.. Где Енкарта пишет што война закончилась так то и так то???....

Энто то же само шо писать: Наполеон взял в Москву в 1812 году... :D Даже дети знают шо война на этом не закончилась..
Last edited by Колхозник on 03 Jan 2007 00:15, edited 1 time in total.
Надоело. Самозабанен 11 ноября, 2015 - ....
User avatar
Колхозник
Уже с Приветом
Posts: 9269
Joined: 31 Jul 2003 19:17
Location: Шишконсин

Post by Колхозник »

Википедиа пишет:

The Vietnam War was finally concluded on 30 April 1975, with the fall of the South Vietnamese capital of Saigon to North Vietnamese forces. The war claimed perhaps 2-2.5 million Southeast Asian lives, a large number of whom were civilians.


http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

Давайте же найдем достойный доверия документ про вторую иракскую войну.. Которому и в Зимбабве поверят.
Надоело. Самозабанен 11 ноября, 2015 - ....
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Колхозник wrote:Энто хде написано?? ДокУмент хде??


В смысле нет Акта Капитуляции? Зато есть фактическая капитуляция и переход впласти к оккупационной администрации. Где-то в конце Апреля 2003.

Передача власти от неё к временному иракскому правительству - вполне задукоментировано. Не говоря уж о последующих референдумах по конституции, выборах etc. Точные даты их найти несложно...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Герасим wrote:
Колхозник wrote:Энто хде написано?? ДокУмент хде??


В смысле нет Акта Капитуляции? Зато есть фактическая капитуляция и переход впласти к оккупационной администрации. Где-то в конце Апреля 2003.

Передача власти от неё к временному иракскому правительству - вполне задукоментировано. Не говоря уж о последующих референдумах по конституции, выборах etc. Точные даты их найти несложно...


А СССР победил в Афганистане с приходом к власти Наджибуллы?
User avatar
Колхозник
Уже с Приветом
Posts: 9269
Joined: 31 Jul 2003 19:17
Location: Шишконсин

Post by Колхозник »

Герасим wrote:
Колхозник wrote:Энто хде написано?? ДокУмент хде??


В смысле нет Акта Капитуляции? Зато есть фактическая капитуляция и переход впласти к оккупационной администрации. Где-то в конце Апреля 2003.

Передача власти от неё к временному иракскому правительству - вполне задукоментировано. Не говоря уж о последующих референдумах по конституции, выборах etc. Точные даты их найти несложно...


Википедиа пишет:

The Iraq War (2003 to the present), also known as the Second Gulf War is an ongoing war started by the 2003 invasion of Iraq.


http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War

Я Википедии доверяю больше чем Бушу.... :pain1:
Надоело. Самозабанен 11 ноября, 2015 - ....
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Колхозник wrote:Википедиа пишет:

[The Vietnam War was finally concluded on 30 April 1975, with the fall of the South Vietnamese capital of Saigon to North Vietnamese forces.


http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

Давайте же найдем достойный доверия документ про вторую иракскую войну.. Которому и в Зимбабве поверят.


Ну и почему нельзя считать окончанием Иракской войны аналогичное падение Багдада?
User avatar
Колхозник
Уже с Приветом
Posts: 9269
Joined: 31 Jul 2003 19:17
Location: Шишконсин

Post by Колхозник »

Герасим wrote:
Колхозник wrote:Энто хде написано?? ДокУмент хде??


В смысле нет Акта Капитуляции? Зато есть фактическая капитуляция и переход впласти к оккупационной администрации. Где-то в конце Апреля 2003.

Передача власти от неё к временному иракскому правительству - вполне задукоментировано. Не говоря уж о последующих референдумах по конституции, выборах etc. Точные даты их найти несложно...


Ну дык кинь мне ссылочку тады, Герасим. Коли так легко. Мне тут работать надо а не гуглить.. :D
Надоело. Самозабанен 11 ноября, 2015 - ....
User avatar
Колхозник
Уже с Приветом
Posts: 9269
Joined: 31 Jul 2003 19:17
Location: Шишконсин

Post by Колхозник »

Герасим wrote:
Колхозник wrote:Википедиа пишет:

[The Vietnam War was finally concluded on 30 April 1975, with the fall of the South Vietnamese capital of Saigon to North Vietnamese forces.


http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

Давайте же найдем достойный доверия документ про вторую иракскую войну.. Которому и в Зимбабве поверят.


Ну и почему нельзя считать окончанием Иракской войны аналогичное падение Багдада?


Сошлюсь на Википидию опять: а чего они так не написали???
Надоело. Самозабанен 11 ноября, 2015 - ....
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Колхозник wrote:Энто то же само шо писать: Наполеон взял в Москву в 1812 году... :D Даже дети знают шо война на этом не закончилась..


Если помните, столицей тогда был СПб. И АлександрI там сидел вполне благополучный...
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Колхозник wrote:Сошлюсь на Википидию опять: а чего они так не написали???


Вы в курсе как составляются статьи в Википедии? Довольно наивно ожидать там взвешенных оценок, особо по актуально-политическим темам...
User avatar
Колхозник
Уже с Приветом
Posts: 9269
Joined: 31 Jul 2003 19:17
Location: Шишконсин

Post by Колхозник »

Герасим wrote:
Колхозник wrote:Энто то же само шо писать: Наполеон взял в Москву в 1812 году... :D Даже дети знают шо война на этом не закончилась..


Если помните, столицей тогда был СПб. И АлександрI там сидел вполне благополучный...


Суть не в этом.

Ну захватили бы СПб. И шо?? Александр бы в Москву переехал и т.д. Вон Ленин так и поступил.

Суть в том шо захват обьекта Х не означает конец войны по умолчанию.. О чем Кутузов всех и научил.
Надоело. Самозабанен 11 ноября, 2015 - ....
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Post by Dinki »

DP wrote:
Dinki wrote:Я не нашла нужного пункта, так что дописываю.

По мнению политических аналитиков гражданская война в Ираке может закончится разделением страны на 3 части - суннитскую, шиитскую и курдскую. Югославский сценарий. Если это произойдет, запасы нефти будет очень легко контролировать.



уж лучше прямо на Иранскую, Сирийскую и Турецкую.


Это в смысле, что части разделенного Ирака могут отойти этим странам? Если в результате гражданской войны Ирак разделят, такого точно не будет. Из перечисленных стран у США боль-мень приличные отношения только с Турцией.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Колхозник wrote:Суть в том шо захват обьекта Х не означает конец войны по умолчанию.. О чем Кутузов всех и научил.


Правильно. Конец войны - это капитуляция регулярной армии и переход власти к оккупационной военной администрации победителя.

ОК, Колхозник. Сформулируйте тогда - с кем нынче воюет американская армия в Ираке. Кто там - противная сторона в войне? По Вашему...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Герасим wrote:
Колхозник wrote:Википедиа пишет:

[The Vietnam War was finally concluded on 30 April 1975, with the fall of the South Vietnamese capital of Saigon to North Vietnamese forces.


http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

Давайте же найдем достойный доверия документ про вторую иракскую войну.. Которому и в Зимбабве поверят.


Ну и почему нельзя считать окончанием Иракской войны аналогичное падение Багдада?


Потому что, американские власти так не считают. Даже у законодателей язык не поворачивается назвать войну оконченной, когда из Ирака и Афганистана прдолжают идти гробы с солдатами.

Вот первый попавшийся официальный документ.

Of the total figure, $49 billion was allocated for supplemental war funding, bringing the total amount appropriated for the wars in Afghanistan and Iraq to $350 billion.


http://www.sourcewatch.org/index.php?ti ... activities
User avatar
Колхозник
Уже с Приветом
Posts: 9269
Joined: 31 Jul 2003 19:17
Location: Шишконсин

Post by Колхозник »

Герасим wrote:
Колхозник wrote:Сошлюсь на Википидию опять: а чего они так не написали???


Вы в курсе как составляются статьи в Википедии? Довольно наивно ожидать там взвешенных оценок, особо по актуально-политическим темам...


Well, как выяснилось, Википедиа практически совместима с Британникой по аккуратности.. Упс..

Первая ссылка из Гугла:
http://www.theage.com.au/news/national/ ... 13345.html

According to a study by journal Nature, Wikipedia stuff-ups — such as this week's one on President Kennedy's assassination — are "the exception rather than the rule", and the resource is almost as accurate as the online Encyclopaedia Britannica, at least when it comes to science.


Полез в Британнику, но нужно там регистрироваться.. :angry: Чо там Британника то официально пишет? Война закончилась, нет? Хто знает?
Надоело. Самозабанен 11 ноября, 2015 - ....

Return to “Политика”